Guerra das Malvinas / Falkland

[delmar]

Nos foros em que participam companheiros de outros países da América do Sul, os tratados e os limites existentes no período colonial são sempre lembrados. Assim numa discussão sobre as fronteiras entre Equador e Perú, Colombia e Venezuela, e similares, os contendores apresentam mapas dos limites entre as colonias naquele período, para estabelecerem seus direitos atuais. Já os brasileiros não querem nem falar sobre os tratados do período colonial, entre Portugal e Espanha, ou os limites dos vice-reinos e capitanias gerais. O único tratado que consideramos válido foi o do "Utis Possidetis", ou seja que está morando na terra fica de dono, assim é que aumentamos o nosso país.
Para nós, brasileiros, Tordesilhas é só uma referência histórica. Nem sonhar em considera-lo como parâmetro para qualquer disputa atual.

[Túlio]

Aliás, os tugas da época eram SODAS: enquanto uns assinavam o Tratado de Tordesilhas, outros o iam violando, até ocuparmos hoje cerca de metade da AS (imaginem se fossem os mesmos HOJE: enquanto uns assinavam com a TROIKA, o resto ia kgar e andar, violando tudo quanto é cláusula e o Steps Rabbit estaria em pulgas)...

(((Olhando o mapa atual da AS e comparando-o ao de Tordesilhas, a impressão que fica é que os nossos ancestrais foram empurrando os castelhanos para o Pacífico...)))

[rodrigo]

Nos foros em que participam companheiros de outros países da América do Sul, os tratados e os limites existentes no período colonial são sempre lembrados. Assim numa discussão sobre as fronteiras entre Equador e Perú, Colombia e Venezuela, e similares, os contendores apresentam mapas dos limites entre as colonias naquele período, para estabelecerem seus direitos atuais. Já os brasileiros não querem nem falar sobre os tratados do período colonial, entre Portugal e Espanha, ou os limites dos vice-reinos e capitanias gerais. O único tratado que consideramos válido foi o do "Utis Possidetis", ou seja que está morando na terra fica de dono, assim é que aumentamos o nosso país.
Para nós, brasileiros, Tordesilhas é só uma referência histórica. Nem sonhar em considera-lo como parâmetro para qualquer disputa atual.

Todo fraco recorre ao passado. Daqui pouco é tudo dos índios, dos dinossauros, até chegar no big bang.

[Túlio]

Uns tales de QUILOMBOLAS ocuparam há uns anos um pedação de terra aqui nas redondezas, alegando razões históricas. Ganharam. Vai ver se há algo sendo produzido lá, só mato e grilo, passei na frente do "assentamento" semana passada (uma de muitas vezes, é rota para pescaria) e foi o que vi, fica na estrada para o Capivari ( o conterrâneo DELMAR, que tem casa num suburbiozinho muquirana daqui de Tramandaí, a famosa Capital das Praias, deve conhecer )...

[delmar]

Uns tales de QUILOMBOLAS ocuparam há uns anos um pedação de terra aqui nas redondezas, alegando razões históricas. Ganharam. Vai ver se há algo sendo produzido lá, só mato e grilo, passei na frente do "assentamento" semana passada (uma de muitas vezes, é rota para pescaria) e foi o que vi, fica na estrada para o Capivari ( o conterrâneo DELMAR, que tem casa num suburbiozinho muquirana daqui de Tramandaí, a famosa Capital das Praias, deve conhecer )...

Conheço a estrada de Osório a Capivari, mas não recordo de nenhum assentamento. Quanto a Imbé saiba que o novo prefeito mandou cortar o mato de todas as ruas da nossa metrópole. Os boatos de que o IBAMA não permitiria o corte, por considerar que aquilo já era uma floresta recuperada, não tinham qualquer fundamento. Imbé rides again.

[Túlio]

Claro, agora é o partido DE VOSMEÇÊS que está no comando...

[U-27]

sabe o que falta tulio? mestres.

[Túlio]

[pt]

A dimensão do Brasil e a expansão portuguesa para lá da linha original de Tordesilhas, está contemplada por outro tratado, o Tratado de Madrid.

Portanto, salvo a questão do Acre e alguns acertos pontuais com países limitrofes, as fronteiras do Brasil resultam dos tratados entre as coroas ibéricas e não da aceitação de qualquer outro tipo de posse.

A situação atual, deriva quer do tratado de Tordesilhas entre a Coroa de Portugal e a Coroa de Castela e Leão, quer o Tratado de Madrid (1750) entre a Coroa de Portugal e a coroa das Espanhas (Após a unificação dos reinos hispanicos em 1715 sob a casa de Bourbon).

E essa divisão do mundo e da América do Sul, salvo raras excepções, é a que continua até hoje.
Os Estados Unidos, são uma realidade completamente diferente,

[delmar]

Caro companheiro PT. Estamos a falar da mesma coisa. O tratado de Madrid, de 1750, foi o que estabeleceu o principio do "Uti Possidetis". Exatamente o tratado que eu disse que os brasileiros consideram o único válido. Deves lembrar, no entanto, que este tratado foi tremendamente lesivo aos espanhóis na América do Sul. Então houve um novo tratado, o tratado de Pando, em 1761 que anulou o tratado de Madrid. Depois veio um novo tratado, o de Santo Ildefonso, em 1777, que retornou a validar o de Madrid.
Ainda houve outros tratados como o de Utrech, entre Portugal e França, que delimitou os limites na Amazonia com a Guiana Francesa, e o de Badajoz que serviu para os portugueses/brasileiros invadirem e ocuparem o território das missões (minha região natal) e o Uruguai (breve período como província brasileira).

[U-27]

escravos não sabem trabalhar sem mestres,

[Túlio]

ESCRAVOS???


(Andaste dando umas beliscadas no vinho do pároco aí? )

[U-27]

eauheauheauhhaeueah era uma piada tulio

[Túlio]

PUTZ, pensei que havias bebido a pipa inteira do pobre padre...

[U-27]

hahaha não!