TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[WalterGaudério]

WALTER CICLONE, IS THAT YOU?

O espirito da coisa toda....

[J.Ricardo]

Esta tecla que o Walter bateu, em venho batendo a tempos, o pessoa surta imaginando uma guerra EUAXBrasil, se um dia acontercer, vai ser tipo Líbia, chuva de mísseis, destroem toda a infra de defesa, faz nossos políticos ajoelharem e estabelecem "acordos" super/hiper vantajosos para eles... capaz até de colocarem uma certa família do MA, que nunca larga o osso, como fantoches na presidencia do Brasil...

[Andre Correa]

Se alguém tiver coragem o suficiente para invadir o Brasil, é porque é capaz mesmo, e o único país capaz de fazer isso, seria os EUA, mas fariam isso pra quê?

Gente o Brasil não precisa ser invadido para ser subjulgado. Basta alguns mísseis de cruzeiro lançados de SNA contra, por exemplo, São Paulo, Rio de Janeiro, Salvador, Belém, Natal, Belo Horizonte com alguns milhares de mortos e a guerra começou e acabou. A guerra pelo Brasil e pelo mar. Estas milhares de mortes já seriam sufiicentes para o poder politico ''arriar as calcinhas'' e entregar a amazônia ou as plataformas de explotação de petróleo. A invasão do Brasil não vai acontecer,não vamos ver ''pés de poeira'' e/ou marines estrangeiros em combate com o EB. E bom lembrar que no Afeganistão as forças de coalização com tropas de países tradicionalmente guerreiros bem treinadas e equipadas no estado-da-arte até hoje não conseguiram dominar uma área maior do que 50/70 km em torno de Cabul. Imaginem um país das dimensões do Brasil. Por isso e que na minha opinião a estratégia para a nossa derrota será o bloqueio naval. E preciso ter cuidado com os ''vizinhos'' neste momento.

Sds

Lord Nauta

Exacto. Militarmente falando, basta encostarem entre 6 a 7 Ohios, carregados de Tomahawks, mais 3 GT nucleados em NAe a aguardar para aproximar-se e, bloqueando também os céus com pelo menos 120 F/A-18 Hornet e Super Hornets, e pronto, já agitaríamos bandeira branca, ou enfrentaríamos fogo pesado, fortes baixas civis, de maneira colateral, e nem imagino o que o caos e pânico faria a um país desorganizado e de culturas tão diferentes como o Brasil.

O Iraque transformou-se numa loucura generalizada, mas o povo já tinha uma loucura quase que uníssona, em poucos tons, diferente do Brasil, que é formado por diferentes costumes e culturas.

[Petry]

Acho que basta uma bomba em Itaipu que faz parar quase todo o Brasil. Sem energia elétrica a economia para. Para que ficar brincando de rambo nas selvas e centros urbanos brasileiros?

[NovaTO]

Subjugar o Brasil é complicado. Mesmo não fazendo uma invasão clássica, apenas criando áreas negadas, mas, criar uma área negada de.....8.000km??? E mesmo que criem, teriam de fazer isso no Continente inteiro, se claro, existe alguma "irmandade bolivariana".

Agora imaginem uma Área Negada do tamanho da América do Sul, menos é claro a Guiana Imperialista...

E lançar Tomahawks de graça, não tem sentido. Não fazem isso nem no Irã ou no North Korea (the best Korea), fazer isso aqui?

No meu entender é inviável um conflito com o Brasil no sentido de uma guerra convencional. Agora é claro que não podemos prescindir de meios modernos bem treinados em quantidade razoável, para ao menos impor algum respeito junto aos seus vizinhos "amigos".

Agora existem meios muito mais fáceis e mais sutis de conseguir o que querem. Basta montar um escritório em Brasília.

[]'s

[Andre Correa]

Subjugar o Brasil é complicado. Mesmo não fazendo uma invasão clássica, apenas criando áreas negadas, mas, criar uma área negada de.....8.000km??? E mesmo que criem, teriam de fazer isso no Continente inteiro, se claro, existe alguma "irmandade bolivariana".

Agora imaginem uma Área Negada do tamanho da América do Sul, menos é claro a Guiana Imperialista...

E lançar Tomahawks de graça, não tem sentido. Não fazem isso nem no Irã ou no North Korea (the best Korea), fazer isso aqui?

No meu entender é inviável um conflito com o Brasil no sentido de uma guerra convencional. Agora é claro que não podemos prescindir de meios modernos bem treinados em quantidade razoável, para ao menos impor algum respeito junto aos seus vizinhos "amigos".

Agora existem meios muito mais fáceis e mais sutis de conseguir o que querem. Basta montar um escritório em Brasília.

[]'s

É complicado, mas tal como disse, deixando todos aspectos políticos e diplomáticos de lado, o único país capaz de subjulgar o Brasil, por via militar, num ataque massivo, é os EUA. Mesmo porquê, apesar dos 8.000km de extensão, não temos meios para defender toda essa área, já eles, tem meios de sobra para subjulgar toda essa extensão.

8 Submarinos da Classe Ohio, com 154 Tomahawks cada, ou seja, 1232 Tomahawks, mais do que suficiente para inutilizar todas as bases do Exército e Força Aérea, que até hoje estão desprotegidas de defesa para esse tipo de ameaça, Centrais de distribuição de energia e/ou Hidroelétricas, depósitos e fábricas de armamentos, e depois 3 GT nucleados em NAe, dispostos de maneira a ficar 1 no Nordeste, 1 no Sudeste e 1 no Sul, conseguiriam bloquear os portos e impedir a saída dos poucos submarinos da MB, e disparando uma chuva de harpoons, afundariam toda a frota em pouquíssimo tempo. Ainda, com uma média 42 aeronaves de caça em cada um, garantiriam superioridade aérea, e terminariam o serviço bombardeando alvos remanescentes mais a dentro.

Tudo isso implicaria um esforço relativamente pequeno, perante ao tamanho da USN, sem ainda falar em ataques furtivos com B-2, e depois com B-1 Lancer e B-52 da USAF.

Por fim, atacar por terra seria desnecessário, a não ser que estivessemos a falar em anexação.

De qualquer maneira, é algo impossível de acontecer, e não tem qualquer sentido no mundo moderno, mas, exercitando apenas o raciocínio básico, acredito que seria possível dessa maneira.

[Lord Nauta]

Subjugar o Brasil é complicado. Mesmo não fazendo uma invasão clássica, apenas criando áreas negadas, mas, criar uma área negada de.....8.000km??? E mesmo que criem, teriam de fazer isso no Continente inteiro, se claro, existe alguma "irmandade bolivariana".

Agora imaginem uma Área Negada do tamanho da América do Sul, menos é claro a Guiana Imperialista...

E lançar Tomahawks de graça, não tem sentido. Não fazem isso nem no Irã ou no North Korea (the best Korea), fazer isso aqui?

No meu entender é inviável um conflito com o Brasil no sentido de uma guerra convencional. Agora é claro que não podemos prescindir de meios modernos bem treinados em quantidade razoável, para ao menos impor algum respeito junto aos seus vizinhos "amigos".

Agora existem meios muito mais fáceis e mais sutis de conseguir o que querem. Basta montar um escritório em Brasília.

[]'s

Eles não disparam porque a retaliação seria nuclear. Nosso ''país de merda'' não tem esta capacidade.Outra detalhe não e preciso negar todo o Brasil. Basta destruir alguns alvos, neutralizar as bases navais e aereas e matar uns 10.000 brasileiros. Os que não morrerEm,amantes do futebol, carnaval e do samba logo exigirão a paz com medo de serem os proxímos. Os politicos não vão ''segurar a barra'' e ainda vão tentar alguma vantagem na rendição. No final entregamos o pré-sal, a amazõnia, a mãe ....etc. E assim que vejo e sinto o nosso país e as grandes massas. O nosso grande sentimento patriotico se manifesta somente na Copa do Mundo. Vejam na proxíma semana da patria quantas bandeiras hasteadas nas residências ou flamulas verde-amarela nos veículos ou quantos atos solenes acontecerão nas escolas.

Sds

Lord Nauta

[NovaTO]

Subjugar o Brasil é complicado. Mesmo não fazendo uma invasão clássica, apenas criando áreas negadas, mas, criar uma área negada de.....8.000km??? E mesmo que criem, teriam de fazer isso no Continente inteiro, se claro, existe alguma "irmandade bolivariana".

Agora imaginem uma Área Negada do tamanho da América do Sul, menos é claro a Guiana Imperialista...

E lançar Tomahawks de graça, não tem sentido. Não fazem isso nem no Irã ou no North Korea (the best Korea), fazer isso aqui?

No meu entender é inviável um conflito com o Brasil no sentido de uma guerra convencional. Agora é claro que não podemos prescindir de meios modernos bem treinados em quantidade razoável, para ao menos impor algum respeito junto aos seus vizinhos "amigos".

Agora existem meios muito mais fáceis e mais sutis de conseguir o que querem. Basta montar um escritório em Brasília.

[]'s

Eles não disparam porque a retaliação seria nuclear. Nosso ''país de merda'' não tem esta capacidade.Outra detalhe não e preciso negar todo o Brasil. Basta destruir alguns alvos, neutralizar as bases navais e aereas e matar uns 10.000 brasileiros. Os que não morrerEm,amantes do futebol, carnaval e do samba logo exigirão a paz com medo de serem os proxímos. Os politicos não vão ''segurar a barra'' e ainda vão tentar alguma vantagem na rendição. No final entregamos o pré-sal, a amazõnia, a mãe ....etc. E assim que vejo e sinto o nosso país e as grandes massas. O nosso grande sentimento patriotico se manifesta somente na Copa do Mundo. Vejam na proxíma semana da patria quantas bandeiras hasteadas nas residências ou flamulas verde-amarela nos veículos ou quantos atos solenes acontecerão nas escolas.

Sds

Lord Nauta

Caro Lord Nauta,

No caso do North Korea, até pode ser, mas o Irã? Não acredito que tenham artefatos nucleares, no máximo algumas bombas sujas, com alvo certo, Israel.
No mais concordo, que não é preciso muito para neutralizar as capacidades de Defesa do Brasil. Mas a questão nem é essa. Não há essa necessidade. Como já disse, basta montar um escritório em Brasília que eles conseguirão o que querem sem precisar lançar um Tomahawk. Por exemplo, alguém ae sabe que a China anda literalmente comprando a Amazônia? Nada na mídia. E tudo da forma mais legal possível.

[]'s

[NovaTO]

Subjugar o Brasil é complicado. Mesmo não fazendo uma invasão clássica, apenas criando áreas negadas, mas, criar uma área negada de.....8.000km??? E mesmo que criem, teriam de fazer isso no Continente inteiro, se claro, existe alguma "irmandade bolivariana".

Agora imaginem uma Área Negada do tamanho da América do Sul, menos é claro a Guiana Imperialista...

E lançar Tomahawks de graça, não tem sentido. Não fazem isso nem no Irã ou no North Korea (the best Korea), fazer isso aqui?

No meu entender é inviável um conflito com o Brasil no sentido de uma guerra convencional. Agora é claro que não podemos prescindir de meios modernos bem treinados em quantidade razoável, para ao menos impor algum respeito junto aos seus vizinhos "amigos".

Agora existem meios muito mais fáceis e mais sutis de conseguir o que querem. Basta montar um escritório em Brasília.

[]'s

É complicado, mas tal como disse, deixando todos aspectos políticos e diplomáticos de lado, o único país capaz de subjulgar o Brasil, por via militar, num ataque massivo, é os EUA. Mesmo porquê, apesar dos 8.000km de extensão, não temos meios para defender toda essa área, já eles, tem meios de sobra para subjulgar toda essa extensão.

8 Submarinos da Classe Ohio, com 154 Tomahawks cada, ou seja, 1232 Tomahawks, mais do que suficiente para inutilizar todas as bases do Exército e Força Aérea, que até hoje estão desprotegidas de defesa para esse tipo de ameaça, Centrais de distribuição de energia e/ou Hidroelétricas, depósitos e fábricas de armamentos, e depois 3 GT nucleados em NAe, dispostos de maneira a ficar 1 no Nordeste, 1 no Sudeste e 1 no Sul, conseguiriam bloquear os portos e impedir a saída dos poucos submarinos da MB, e disparando uma chuva de harpoons, afundariam toda a frota em pouquíssimo tempo. Ainda, com uma média 42 aeronaves de caça em cada um, garantiriam superioridade aérea, e terminariam o serviço bombardeando alvos remanescentes mais a dentro.

Tudo isso implicaria um esforço relativamente pequeno, perante ao tamanho da USN, sem ainda falar em ataques furtivos com B-2, e depois com B-1 Lancer e B-52 da USAF.

Por fim, atacar por terra seria desnecessário, a não ser que estivessemos a falar em anexação.

De qualquer maneira, é algo impossível de acontecer, e não tem qualquer sentido no mundo moderno, mas, exercitando apenas o raciocínio básico, acredito que seria possível dessa maneira.

Caro Andre Correa,

É um cenário plausível. Mas improvável de acontecer. Se for o caso de anexarem a Amazônia, ou explorarem o Pré-Sal, podem fazer isso por meios bemmmm mais sutis e menos custosos em termos econômicos e de imagem.

[]'s

[Boss]

Conte-nos mais sobre a China comprando a Amazônia.

[NovaTO]

Conte-nos mais sobre a China comprando a Amazônia.

Uma rápida pesquisa:

http://www.forte.jor.br/2013/01/21/estr ... no-brasil/

http://www.estadao.com.br/noticias/impr ... 9697,0.htm

A questão é: Imaginem a China, comprando aos poucos vastas áreas da Amazônia, com uma saída para o Atlântico, com o apoio das ONGs/Índios locais. Quais as consequências disso em um prazo...não muito longo?

[]'s

[Boss]

Tem lei limitando a compra aqui. Ainda mais para entes ligados a um governo estrangeiro ou ONG. Postei isso em um tópico lá nos Conflitos, mas nem lembro em qual tópico.

Duvido que iriam comprar "vastas áreas" da Amazônia, se a Amazônia (pelo menos a nossa) não tem nenhuma muita área disponível para qualquer negócio. A maioria é unidade de conservação, APA ou terra indígena. O resto se divide entre as áreas urbanas e poucos negócios agropecuários e de mineração. A fronteira agrícola nunca vai adentrar pra valer na floresta, ficará onde está, encostando nela, em Rondônia, parte do norte de Mato Grosso, Tocantins e no sudeste do Pará. Lembre-se do parto que é fazer qualquer hidrelétrica ou rodovia lá. E ainda tem as restrições de uso que existem no Código Florestal.

Não acho o investimento estrangeiro em terras, no geral, razão para se criar paranóias por cima. Claro, é até tosco falar de "não se criar paranóias" em um tópico onde os EUA já nos destruíram, por qualquer motivo forçado que seja. Mas se regularizado e fiscalizado, e se manter só no seu fim, não tem problema algum. Se compraram a terra, é porque alguém vendeu. Se alguém vendeu, o fez por algum motivo (o negócio estava ruim ou não promissor). Então, o investimento é bem vindo, vai gerar renda onde estiver, e impostos.

Mas mesmo assim, como disse, existem limitações. Se não me engano, estão explicitadas no Estatuto da Terra. Há proposta no Congresso para amenizar as restrições, mas mesmo assim, vai contra o PT (provavelmente não passará ou a Dilma vetará), e mesmo amenizando, mantém restrições para investimentos ligados a entidades governamentais e não governamentais estrangeiras.

Não tem como comparar o investimento aqui com o investimento em países africanos sem estrutura, sem controle sobre o próprio território.

[Demartino]

Caros, sou criança pequena aqui falando a respeito de defesa comparado aos nobres colegas, mas falaram ai que seria muito facil subjulgar o Brasil através de um ataque em pontos vitais etc etc. Concordo que o poder dos EUA é infinitamente superior a qualquer um principalmente com relação a nós, daí a imaginar que o povo brasileiro se envergaria a isso, vai uma distância muito grande. Estamos num país que nunca passou por algo desse tipo e toc toc toc espero que continuemos assim para todo o sempre. São nessas situações que iriamos ver de fato a reação do povo brasileiro. Falam em diferenças culturais entre os brasileiros, mas a nossa diversidade cultural é fichinha perto de países como Irã, Iraque etc. Lá sim existem diferenças quase como água e vinho. Aqui existem diferenças mas não dá nem para comparar. Como alguém ai em cima disse é muito mais facil dominar o Brasil de forma sutil e com inteligência, coisa que eles já fazem hoje, do que querer entrar num confronto que todos sabem como começa, como já descrito ai em cima, mas ninguém sabe de fato como ele terminaria. Enfim, são pontos de vista diversos, mas imaginar um ataque de uma nação como os EUA é ir muito longe e viajar demais na maionese, pelo menos num horizonte a medio prazo!
Detalhe, viajei a Cuba a um tempo atrás e como gosto de história, tentei conversar com o maximo de cubanos possivel e as duas perguntas que eu mais fiz foram: O que vocês acham do Fidel Castro? Mais ou menos metade dos que eu perguntei acham que ele já deveria ter largado o osso e o regime ter sido relaxado. A segunda pergunta que eu fiz: O que vocês acham dos Estados Unidos e os Americanos? foi uma unanimidade, todos os cubanos com quem conversei, odeiam os americanos e diziam em auto e bom som, morreriam para defender sua patria contra os americanos. Esse sentimento nasceu sim com a revolução e a "loucura" comunista, mas ela se acirrou muito mais com a guerra na Bahia dos porcos!
Contei isso tudo ai porque? Porque o sentimento nacionalista do brasileiro no meu ponto de vista é um sentimento adormecido, podem acreditar que isso mudaria da agua para o vinho a algum pais tentasse nos subjulgar! Pelo menos é o sentimento que tenho, o que vcs acham? concordam com essa tese?

[LeandroGCard]

Concluindo,

Segundo os amigos mais otimistas, só quem pode nos atacar são os EUA, que jamais em nenhuma hipótese fariam isso.

Assim sendo, porque afinal de contas ainda temos FA's, e gastamos bilhões com elas? Porque alguns fivam até com raiva da inépcia de nossos governantes em manter tais FA's bem equipadas e operacionais? Porque reclamam da não decisão do FX, se já temos suficientes ST's para perseguir traficantes e contrabandistas nas fronteiras (e se não temos, vamos esquecer os caças avançados do FX e comprar mais ST's). Porque não abrimos um tópico específico para condenar o enorme desperdício de dinheiro que é o PROSUB, outro com protestos para que o PROSUP nem comece, e outro ainda para criticar os gastos inúteis no desenvolvimento dos mísseis que estamos fazendo?

E porque cargas d`água eu estou participando de um fórum sobre defesa, quando no máximo deveríamos estar discutindo sobre a polícia?!?!?


Leandro G. Card

[Luís Henrique]

Pelo pensamento da maioria, seria muito mais inteligente e econômico FECHARMOS as forças armadas.

Se o único país capaz de invadir o Brasil são os EUA, e se não tem como nos defendermos deles, então pra que forças armadas???

Eu discordo totalmente.
Acho que a Rússia, que hoje possui uma economia equivalente à brasileira ou MENOR e possui 50 milhões de habitantes a MENOS, demonstra que mesmo convencionalmente é possível segurar o rojão.

Acho que deveríamos discutir realisticamente o que poderíamos fazer para nos defender de tal tipo de agressão.
Aumentar o número de SNA de 6 para 15 já seria um bom caminho.
Manter os 15 SSk e aumentarmos nossa soberania sobre sua produção, assim como a produção dos armamentos, seria outro passo.

Adquirir ou desenvolver uma aeronave de caça que possua uma capacidade de ataque marítimo excelente também deveria ser pensado.
Algo como o Su-34 ou algo furtivo como o J-20.

Enfim, nós temos condições (de todos os tipos) para possuirmos uma defesa dissuasória até mesmo para os EUA, e mesmo sem possuir armas nucleares.