TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
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Gripen NG
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#68851 Mensagem por FCarvalho » Qui Fev 21, 2013 12:28 pm

Carlos Lima escreveu:É por esse tipo de evolução tecnológica que deveríamos cancelar o F-X 2 hoje.
Lywis escreveu:Deu no Cavok:
Força Aérea da Rússia inicia fase de testes oficiais com o Su-35S


Durante os testes de voo o Su-35S foi capaz de alcançar a velocidade em relação ao solo de 1,4 mil quilômetros por hora, e em altitude de 2,5 mil. O teto atingido pela aeronave foi de 19.000 metros, e faixa de detecção no modo ar-ar foi de mais de 400 quilômetros. A autonomia de vôo do Su-35 é de 3,4 mil quilômetros, e o raio de combate de 1.600 km. O caça está equipado com um canhão de 30 milímetros e 12 pontos fixos para mísseis e bombas, com peso de até oito toneladas.
Imagem
Abaixo avião recauchutado...
[]s
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E eu ainda perco o meu tempo me perguntando porque que ele não serve para a FAB... :roll:

edit: eu estou vendo direito ou aquilo ali na asa esquerda é um R-33/37? :shock:

abs.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#68852 Mensagem por Túlio » Qui Fev 21, 2013 12:38 pm

Na ponta da asa é um R-73, logo antes um R-77. Mais atrás parece um Moskit...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#68853 Mensagem por Penguin » Qui Fev 21, 2013 12:38 pm

FCarvalho escreveu:
Carlos Lima escreveu:É por esse tipo de evolução tecnológica que deveríamos cancelar o F-X 2 hoje. Abaixo avião recauchutado...
[]s
CB_Lima
E eu ainda perco o meu tempo me perguntando porque que ele não serve para a FAB... :roll:

edit: eu estou vendo direito ou aquilo ali na asa esquerda é um R-33/37? :shock:

abs.
A resposta deve ser de natureza similar se substituir Su-35 por Typhoon ou F-16 nesta questão.

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#68854 Mensagem por denilson » Qui Fev 21, 2013 12:51 pm

Não atente as especificações da FAB:
tem muitos pontos duros
alcance exagerado
radar potente de mais
transporta muito combustível (vai falir a FAB)
:lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#68855 Mensagem por Olinda » Qui Fev 21, 2013 1:18 pm

Pelo que tenho lido a FAB se preocupa muito com a logistica (com toda razão), mas em relação aos caças, para qualquer modelo/fabricante que seja adquirido a logistica seria totalmente nova, ou não ?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#68856 Mensagem por WalterGaudério » Qui Fev 21, 2013 1:31 pm

Túlio escreveu:Na ponta da asa é um R-73, logo antes um R-77. Mais atrás parece um Moskit...
Não creio ser um Moskit grande bagual. Acredito ser um Kh 31P.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#68857 Mensagem por Luís Henrique » Qui Fev 21, 2013 1:34 pm

Eu acho que ta muito mais para preconceito.

Tipo: "meus amigos americanos falam que os caças russos não prestam"
"eu já fui várias vezes para os EUA, possuo vários modelos de caças americanos na estante da minha casa, adoro filmes americanos e acredito neles"

Puro preconceito mesmo.

Enquanto que os EUA vão de F-22, a Rússia de Pak-Fa, a China de J-20.
Nós achamos que o Gripen é uma ótima opção porque gasta menos combustível.

É uma beleza isso.
Mas eu acho que as coisas estão mudando...




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#68858 Mensagem por Penguin » Qui Fev 21, 2013 1:53 pm

denilson escreveu:Não atente as especificações da FAB:
tem muitos pontos duros
alcance exagerado
radar potente de mais
transporta muito combustível (vai falir a FAB)
:lol: :lol: :lol: :lol:
As razões não devem ser buscadas em super trunfo.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#68859 Mensagem por Penguin » Qui Fev 21, 2013 1:55 pm

Luís Henrique escreveu:Eu acho que ta muito mais para preconceito.

Tipo: "meus amigos americanos falam que os caças russos não prestam"
"eu já fui várias vezes para os EUA, possuo vários modelos de caças americanos na estante da minha casa, adoro filmes americanos e acredito neles"

Puro preconceito mesmo.

Enquanto que os EUA vão de F-22, a Rússia de Pak-Fa, a China de J-20.
Nós achamos que o Gripen é uma ótima opção porque gasta menos combustível.

É uma beleza isso.
Mas eu acho que as coisas estão mudando...
Por que a MB não preferiu se associar com os russos no Subnuc? Preconceito?
De quantas concorrências da FAB os russos já participaram? Creio que o FX2 seja a segunda. Só o fato deles estarem participando é um avanço. Veja que eles nem participam do Prosuper, por exemplo.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#68860 Mensagem por FCarvalho » Qui Fev 21, 2013 2:26 pm

WalterGaudério escreveu:
Túlio escreveu:Na ponta da asa é um R-73, logo antes um R-77. Mais atrás parece um Moskit...
Não creio ser um Moskit grande bagual. Acredito ser um Kh 31P.
Pequeno demais para ser um Moskit. Me parece realmente ser uma versão do Kh-31. Mas assim de longe pode ser possível confundir. Mas mesmo assim, se leva Kh-31, pode com certeza, levar o R-33/37. Resta saber se este míssil foi homologado nesta versão do Su-35.

abs.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#68861 Mensagem por NovaTO » Qui Fev 21, 2013 2:34 pm

Luís Henrique escreveu:Eu acho que ta muito mais para preconceito.

Tipo: "meus amigos americanos falam que os caças russos não prestam"
"eu já fui várias vezes para os EUA, possuo vários modelos de caças americanos na estante da minha casa, adoro filmes americanos e acredito neles"

Puro preconceito mesmo.

Enquanto que os EUA vão de F-22, a Rússia de Pak-Fa, a China de J-20.
Nós achamos que o Gripen é uma ótima opção porque gasta menos combustível.

É uma beleza isso.
Mas eu acho que as coisas estão mudando...
Caro Luís Henrique,

Tu citou 3 potências nucleares, sendo duas delas a 1ª e a 2ª economias do mundo e a outra herdeira do arsenal da antiga URSS(rival militar/nuclear dos EUA por décadas).

Também sou a favor de caças pesados, mas em mix com um caça mais leve. O Gripen E/F é o que ele é: um caça com boa relação custo-benefício. Para FAs que não querem ou não tem como gastar muito, é uma opção sim, seja como caça principal, seja como uma segunda linha de qualidade.

O dia em que o sairmos do discurso do tipo "somos a 6ª economia do mundo, temos que ter cadeira no CS da ONU" e irmos para a ação, saindo dos míseros 1,5% do PIB para a Defesa, (que descontando a folha/pensão vai para 0,3% para CUSTEIO E INVESTIMENTOS das FAs) para os mesmos 1,5% ao menos, mas esses valores indo efetivamente para o CUSTEIO/INVESTIMENTO das FAs, e mais, com algum limitador na faca da Fazenda, que mata muitos bons projetos cortando as verbas. AE SIM, vamos pensar grande, como os EUA, URSS, China e outras potências que são ao mesmo tempo econômicas e militares.

Hoje ficamos desdenhando do caça "aconxabrado", enquanto nos nossos hangares temos poderosos F-5EM que estão perdendo canopys e/ou A-1M que são "vetores estratégicos " :roll: . Sobre os M-2000C, eu já considero que estão fora do inventário.

[]'s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#68862 Mensagem por FCarvalho » Qui Fev 21, 2013 2:35 pm

Penguin escreveu:
FCarvalho escreveu:E eu ainda perco o meu tempo me perguntando porque que ele não serve para a FAB... :roll:
edit: eu estou vendo direito ou aquilo ali na asa esquerda é um R-33/37? :shock:
abs.
A resposta deve ser de natureza similar se substituir Su-35 por Typhoon ou F-16 nesta questão.
[]s
Penguin, eu particularmente, depois de quase duas décadas se falando em FX no Brasil, cheguei a conclusão, que por mais respostas que possamos tentar dar, a fim de justificar-nos pela exclusão de uma aeronave como esta - superlativa em todos os sentidos em relação aos demais concorrentes, seja desta fase ou na anterior - sejam de ordem logística, material, técnica, doutrinal, econômica ou política, jamais obteremos motivos suficientemente plausíveis e convincentes que respondam pelo faot de que um caça como o Su-35, e seus antecessores, não seria o caça perfeito para a FAB.

Mas, é a vida. Segue o trem... vamos no que der e vier. Como sempre.

abs.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#68863 Mensagem por FCarvalho » Qui Fev 21, 2013 2:41 pm

Olinda escreveu:Pelo que tenho lido a FAB se preocupa muito com a logistica (com toda razão), mas em relação aos caças, para qualquer modelo/fabricante que seja adquirido a logistica seria totalmente nova, ou não ?
A logística, em termos de manutenção e operação, muda completamente com qualquer um dos três candidatos. Fato é que substituiremos caças de 2a/3a geração por um de 4,5a G.

O que não muda, e nem mudará, é o fato de a FAB continuar sem verbas para fazer a sua caça voar as horas necessárias para a manutenção de um adestramento que se possa chamar minimamente de qualitativo.

abs.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#68864 Mensagem por Justin Case » Qui Fev 21, 2013 2:52 pm

FCarvalho escreveu:
Olinda escreveu:Pelo que tenho lido a FAB se preocupa muito com a logistica (com toda razão), mas em relação aos caças, para qualquer modelo/fabricante que seja adquirido a logistica seria totalmente nova, ou não ?
A logística, em termos de manutenção e operação, muda completamente com qualquer um dos três candidatos. Fato é que substituiremos caças de 2a/3a geração por um de 4,5a G.

O que não muda, e nem mudará, é o fato de a FAB continuar sem verbas para fazer a sua caça voar as horas necessárias para a manutenção de um adestramento que se possa chamar minimamente de qualitativo.

abs.
Olá, FCarvalho.

Infelizmente, o futuro da logística militar continua negro.
Diz-se que não há dinheiro para a logística, que o custo do apoio logístico das aeronaves é excessivo.
No entanto, acho que existem frotas inteiras de aeronaves (como os Caravan e talvez os Black Hawk) que foram adquiridos com verba logística, sem terem sido jamais submetidas aos rigores e análises de um projeto formal.
É claro que, assim, não dá para manter com disponibilidade adequada e operar eficientemente as aeronaves já existentes no inventário.
Triste! :cry:

Abraço,

Justin




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#68865 Mensagem por Alcantara » Qui Fev 21, 2013 3:05 pm

Luís Henrique escreveu:Eu acho que ta muito mais para preconceito.

Tipo: "meus amigos americanos falam que os caças russos não prestam"
"eu já fui várias vezes para os EUA, possuo vários modelos de caças americanos na estante da minha casa, adoro filmes americanos e acredito neles"

Puro preconceito mesmo.

Enquanto que os EUA vão de F-22, a Rússia de Pak-Fa, a China de J-20.
Nós achamos que o Gripen é uma ótima opção porque gasta menos combustível.

É uma beleza isso.
Mas eu acho que as coisas estão mudando...

Meu Deus, quanta bobagem... mas é melhor ler isso do que ser cego... :roll:




"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
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