TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[FOXTROT]

Nada está terminado, ainda. Continuo apostando no Gripen. Só há dois imortais, o Gripen e o glorioso Grêmio de Porto Alegre . No meu entendimento quem realmente acabou no FX foi o Rafale. O recado foi para os franceses, o Brasil não vai comprar avião, logo não vai comprar o Rafale. Uma maneira educada e diplomática de dizer a coisa.
Mas o que poderá ser feito sem contrariar esta declaração? Muita coisa, pode o governo querer "ajudar" a Embraer e encomendar a montagem algumas dezenas de "treinadores avançados", similares ao Gripen. Pode fazer um leasing de 24 ou 36 F-18 em caráter emergencial por causa da copa e das olimpíadas, com opção de compra ao final. Pode fazer as duas coisas ou nenhuma e não comprar nada mesmo.
Enfim, penso que este tópico ainda vai render umas mil páginas, pelo menos.

O 1º "imortal" tenho duvidas, mas o segundo, esse com certeza é IMORTAL!

Saudações

[Rodrigoiano]

Eu acho que o grande motivo foi político, travestido de economia. O governo federal/pt está sendo atacado fortemente aqui no Brasil. Uma das bases sólidas de popularidade - a economia - titubeou fortemente. Então, logicamente que a compra de caças neste momento, a luz de grande parte da sociedade, e com amplo ataque midiático, seria temerária para o governo. Então esperar-se-á o resultado do último trimestre da economia de 2012 e o primeiro de 2013, que, tendem a crescer. Assim, poderá sair o resultado. É interessante que ao lado do presidente francês, Dilma fez questão de citar Rafale, Super Hornet e Gripen (ver vídeo postado no momento economíco brasileiro algo assim lá nas gerais). Isto pode parecer sem efeito, mas creio que tem forte simbolismo. Ela falou da forte parceria, inclusive em defesa, com a França, e citou os três caças, além do momento econômico. Isto para mim diminui muito as chances do Rafale. Ou seja, a França já tem o suficiente em gastos de defesa em compras/parceria com o Brasil. Acho que, com a melhoria econômica, em 6 meses teremos o resultado do FX2, entre SH e Gripen.

[NovaTO]

Prevejo o dia em que o Brasil passará vergonha na CRUZEX

Nem... é só repetir mais um CRUZEX virtual. Emular caças de ponta na FAB e pronto.

Sobre o futuro, fica difícil prever o que vai acontecer. Por exemplo, e se a economia mundial ir piorando ano à ano, até por exemplo, 2020? E grandes crises econômicas podem vir seguidas de grandes crises.... militares....

E nós? Só de AT-29? Haja diplomacia....

[]'s

[Carlos Lima]

Pessoal, vamos lembrar umas coisas.

1. Defesa no Brasil nunca foi prioridade, continua não sendo, e jamais será;
2. Economia nunca foi o problema para a escolha do FX. E continua não sendo.
3. A Pres. Dilma, além de onisciente, crê-se onipotente. E faz questão de demonstra isso sem maiores constrangimentos;
4. A pres. Dilma nunca morreu de amores pelos militares. E menos ainda pelo assuntos correlatos. Até prova em contrário.
5. O FX nunca foi relevante para quaisquer governo do Brasil porque simplesmente até agora, ninguém no planalto conseguiu encontrar um meio de lucrar politica e $ com o mesmo;
6. A FAB, poderia simplesmente ter evitado tudo isso, se fizesse desde o início, uma simples compra direta, sem concorrências e nem listas ou coisas que o valham;
7. O FX já estava morto desde o governo anterior ao Lula;
8. O FX tal como está, não prossegue. Irá ser cancelado e/ou modificado à luz da boa vontade da Presidenta para que ela decida nos seus termos o que deve ser feito;
9. O FX já deu o que tinha que dar;
10. Até 2025 pra vocês.

abs.

Quase perfeito, exceto pelo item 6, na minha opinião. Acredito que a FAB não teria condições de incluir uma conta do tamanho de um projeto F-X sem o aval do GF, pois o orçamento que possui mal paga salários e operações, imagine incluir um novo projeto dessa magnitude sem a promessa que o GF vai bancar. E chega ano de eleição o GF diz que vai contingenciar (pela enésima vez) o orçamento da FAB devido o projeto "bolsa chuva para o agreste" e "bolsa agasalho para os quem tem frio"...
Abraços

Concordo... não acho que o Item 6 era possível, assim como acho que o Prosuper só sai depois do F-X.

É uma questão política acima de tudo e é claro que o Lobby vai pressionar nessa área (ficar de olho na Embraer).

É só triste ver até que ponto chegamos
[]s
CB_Lima

[Petry]

Cancela o FX-2 e "faz de conta" que projeta um caça nacional pela Embraer.

A verdade que a Defesa não dá votos. É visto como custo. Não há percepção da necessidade de uma força armada. É fácil ver que a polícia precisa de carros, mas que as FFAA precisam de armamento não.

A Brigada Militar (Rio Grande do Sul) tem como base o GM Prisma como veículo para seus policiais. Há outros em menor quantidade, como Ford Focus, Ranger e Edge e outros.

Se o Governo Estadual lançasse um programa de modernização das viaturas onde todas as unidades seriam Ford Focus com motor 3.0, com blindagem, cada viatura com computador moderno e com câmeras, num padrão próximo aos EUA, por exemplo, a população aprovaria e acharia muito bom. As pessoas conseguem observar que é uma melhoria no padrão e que irá melhorar o atendimento, além de entender a necessidade de realizar essa troca.

Já nas forças armadas não. Pois a população nunca precisa dela. Nunca vê ela na rua agindo. (generalizando). Olham um F-5 e não conseguem entender se ele é realmente necessário, se ele é bom ou ruim ou se precisa de algo mais. Para muitos, nem deveria ter, pois são inúteis!

Esse tipo de compra deve ser bancada pelo presidente e assumir a responsabilidade. Nem sempre tudo que o governo fará, mesmo que certo, terá boa repercussão. Cabe ao presidente justificar a compra e a esclarecer a necessidade dessa compra.

[Plinio Jr]

Normal....um país que não investe em educação, infraestrutura, saúde, muito menos investirá em Defesa....o futuro é bem nebuloso....

[Boss]

Não me venham falar que a defesa é assim só porque o povo não dá atenção.

O povo dá atenção à segurança pública, e...

O povo dá atenção às leis penais, e...

O povo dá atenção à educação, e...

O povo dá atenção à saúde, e...

Mas claro, a "atenção" que o povo em geral dá para esses temas é a mesma que nós damos á defesa. Discurso com os amigos, murro na mesa, etc.

[JT8D]

Tudo depende dos interesses econômicos envolvidos. Se a Odebrecht fabricasse caças o GF compraria uns 250.

[]´s,

JT

[Boss]

Se a Embraer fabricasse, quem sabe, também...

Mas parece que lá não existe essa vontade, então...


Quem sabe quando o caldo engrossar no mercado civil. O que parece já estar acontecendo.

[Carlos Lima]

Se a Embraer fabricasse, quem sabe, também...

Mas parece que lá não existe essa vontade, então...

Quem sabe quando o caldo engrossar no mercado civil. O que parece já estar acontecendo.

Quando a Embraer teve essa 'vontade' (M2k-BR) a FAB não gostou.

Conclusão:

F-X 1.0 - Cancelado.

Essa é a ironia de dizerem que 'o SH tem que ganhar para salvar a Embraer'...

Vai entender...!

[]s
CB_Lima

[Boss]

Talvez agora ambas (Embraer e FAB) sejam obrigadas a aceitar.

O Walter disse que o GF vai enfiar a mão na Embraer se continuar como está. Quem sabe...

Btw, de todo jeito, o tampão seria necessário.

[Carlos Lima]

Talvez agora ambas (Embraer e FAB) sejam obrigadas a aceitar.

O Walter disse que o GF vai enfiar a mão na Embraer se continuar como está. Quem sabe...

Btw, de todo jeito, o tampão seria necessário.

Pois é,

Mas o que eu estava pensando hoje é que se o Governo fizer isso ele vai querer a solução "dele" e não o que a Embraer e a FAB agora estão 'planejando'.



[]s
CB_Lima

[JT8D]

Talvez agora ambas (Embraer e FAB) sejam obrigadas a aceitar.

O Walter disse que o GF vai enfiar a mão na Embraer se continuar como está. Quem sabe...

Btw, de todo jeito, o tampão seria necessário.

Pois é,

Mas o que eu estava pensando hoje é que se o Governo fizer isso ele vai querer a solução "dele" e não o que a Embraer e a FAB agora estão 'planejando'.



[]s
CB_Lima

Aleluia, então finalmente o governo vai tomar uma atitude?

[]´s,

JT

[Carlos Lima]

Pois é JT...

Acho que ainda temos que aguardar...

[]s
CB_Lima

[Boss]

Eu acho que é só mais um sonho, como o sonho que alguns de nós temos de boas notícias em Moscou ( ), além dos típicos "acordos que não valem nada".

Duvido muito... das duas coisas.