Programa de Reaparelhamento da Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
anro
Novato
Novato
Mensagens: 10
Registrado em: Sáb Jul 03, 2010 11:12 pm
Agradeceram: 6 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#9406 Mensagem por anro » Dom Set 02, 2012 11:52 pm

pampa_01 escreveu:
lapara escreveu: Entao e so copiar o casco das niterois, como foi feito no NE Brasil
tfa
lapa

Já questionei isso no fórum (2x), mas fui solenemente ignorado.
Devo ter falado uma baita besteira.
Eu postei dias atrás minha opinião sobre o que deveria ser essa Barroso "melhorada". Na minha opinião como o Hammer disse devemos manter o máximo possível o comprimento e a boca da Barroso atual, para não corrermos o risco de perder a boa estabilidade do casco que surpreendeu a todos conforme informado pela Alide.
Dos desenhos apresentados acima acho que o melhor seria o que tem o mastro da classe alemã. Parece que a atual boca da Barroso não permite a instalação de um sistema VLS, logo esse aumento no desenho teria que ser desconsiderado. Quanto ao armamento sugeri trocar o canhão de 40 mm por um sistema Sadral controlado pelo COC, acrescentar dois reparos Remax com canhões de 20 mm e trocar o canhão de 114 mm por um canhão de 57 mm que possui boas qualidades antiaéreas e para apoio de fogo. Radares e demais sensores no estado da arte tb. Parece pouco, mas não corremos o risco de termos outro navio como a Inhaúma, cheio de problemas de estabilidade.
Para algo melhor podemos sim utilizar as Niterói como base, mas seria um projeto totalmente novo. Atualmente devido ao aumento da área vélica dos escoltas por conta do desenho com características furtivas, para se conseguir um bom desempenho em navegação, a relação entre comprimento versus boca passou para cerca de 12 a 15%. As Niterói possuem uma relação de cerca de 10%. Como sugeri, acho que devemos partir de uma Niterói, porem utilizando-se as novas premissas de projeto. A tonelagem final na faixa de 4.500 tons. Para não ficarmos com uma classe problemática como no caso das atuais corvetas, podemos fazer uma (em 5 ou 6 anos no máximo contando tb o tempo de projeto) testar, avaliar, corrigir (ou melhorar) se necessário e depois partir para construir outras.
Abraços




Avatar do usuário
Hammer-Nikit
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 290
Registrado em: Qui Jul 21, 2005 9:36 pm
Localização: Niteroi, RJ, Brasil
Agradeceram: 76 vezes
Contato:

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#9407 Mensagem por Hammer-Nikit » Seg Set 03, 2012 5:31 pm

Falando nas novas Barroso eis uma foto de um pequenino silo vertical naval para o MICA VL, bem interessante!
Imagem vejam como este sistema é compacto! Muitíssimo menor que um Mk-41 ou um Sylver... Assim ele cabe na Barroso Modernizada

Comentários?

[]s Hammer




WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceu: 56 vezes
Agradeceram: 201 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#9408 Mensagem por WalterGaudério » Seg Set 03, 2012 8:38 pm

Hammer-Nikit escreveu:Falando nas novas Barroso eis uma foto de um pequenino silo vertical naval para o MICA VL, bem interessante!
Imagem vejam como este sistema é compacto! Muitíssimo menor que um Mk-41 ou um Sylver... Assim ele cabe na Barroso Modernizada

Comentários?

[]s Hammer
Uma extensão de 6/8m no castelo de proa entre a antepara do elevador de munição do Vikers e a vertical do passadiço poderia permitir a instalação de 4 fileiras de 8 mísseis cada. 32 VLS...




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Knight
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 289
Registrado em: Dom Jul 08, 2007 12:26 am
Agradeceu: 9 vezes
Agradeceram: 6 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#9409 Mensagem por Knight » Seg Set 03, 2012 9:33 pm

WalterGaudério escreveu:
Hammer-Nikit escreveu:Falando nas novas Barroso eis uma foto de um pequenino silo vertical naval para o MICA VL, bem interessante!
Imagem vejam como este sistema é compacto! Muitíssimo menor que um Mk-41 ou um Sylver... Assim ele cabe na Barroso Modernizada

Comentários?

[]s Hammer
Uma extensão de 6/8m no castelo de proa entre a antepara do elevador de munição do Vikers e a vertical do passadiço poderia permitir a instalação de 4 fileiras de 8 mísseis cada. 32 VLS...
Mica VLS fica perna curta para manter 32 ?




WalterGaudério
Sênior
Sênior
Mensagens: 13539
Registrado em: Sáb Jun 18, 2005 10:26 pm
Agradeceu: 56 vezes
Agradeceram: 201 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#9410 Mensagem por WalterGaudério » Seg Set 03, 2012 9:55 pm

Knight escreveu:
WalterGaudério escreveu: Uma extensão de 6/8m no castelo de proa entre a antepara do elevador de munição do Vikers e a vertical do passadiço poderia permitir a instalação de 4 fileiras de 8 mísseis cada. 32 VLS...
Mica VLS fica perna curta para manter 32 ?
Seria uma das alternativas. Tem o Unkhonto tb.




Só há 2 tipos de navios: os submarinos e os alvos...

Armam-se homens com as melhores armas.
Armam-se Submarinos com os melhores homens.


Os sábios PENSAM
Os Inteligentes COPIAM
Os Idiotas PLANTAM e os
Os Imbecis FINANCIAM...
Knight
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 289
Registrado em: Dom Jul 08, 2007 12:26 am
Agradeceu: 9 vezes
Agradeceram: 6 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#9411 Mensagem por Knight » Seg Set 03, 2012 11:42 pm

WalterGaudério escreveu:
Knight escreveu: Mica VLS fica perna curta para manter 32 ?
Seria uma das alternativas. Tem o Unkhonto tb.

Já começa a ficar interessante, principalmente se for em parceria com a Denel para uma versão muito extendida.
(MAN + Torpedos + VLS nacionais 8-] )

Considero uma proposta bem interessante ter um modelo de escolta menor, o mais nacionalizada possível,
em conjunto com outra maior e mais avançada.

Fixar conhecimento é trabalho contínuo e precisa de uma base de aplicação.

Tivemos uma boa "aula" de integração de sistemas com a Barroso.
Podemos continuar o processo com armamento nacional,
quem sabe até as turbinas no futuro tb poderão ser brazucas.




Avatar do usuário
Bolovo
Sênior
Sênior
Mensagens: 28560
Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
Agradeceu: 547 vezes
Agradeceram: 442 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#9412 Mensagem por Bolovo » Seg Set 03, 2012 11:48 pm

Pra uma Barosso melhorada, eu gostaria de ver um canhão 76mm, um VLS de Barak e um ou dois CIWS... e um hangar disposto a receber o Seahawk. Umas quatro ou cinco dessas, quem sabe até dez haha! Dá até pra dar uma enrolada ou diminuida no lance das escoltas de 6000 tons.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
Knight
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 289
Registrado em: Dom Jul 08, 2007 12:26 am
Agradeceu: 9 vezes
Agradeceram: 6 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#9413 Mensagem por Knight » Seg Set 03, 2012 11:52 pm

Talvez fique maior que o aceitável para uma Barroso Mod, mas ter um sistema VLS capaz
de lidar com um Heli é melhor que ter que lidar com um Penguin.




Avatar do usuário
Hammer-Nikit
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 290
Registrado em: Qui Jul 21, 2005 9:36 pm
Localização: Niteroi, RJ, Brasil
Agradeceram: 76 vezes
Contato:

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#9414 Mensagem por Hammer-Nikit » Ter Set 04, 2012 12:41 am

Eu acredito que para as Barroso modernizadas teremos apenas um missil anti aereo de defesa local, algo maio emn alcance que o Mistral e menor que o Aster 15. Nem pensar em Standard 2 e Aster 30, simplesmente, defesa aérea do GT todo NÃO é a missão primária das nossas corvetinhas. Pode ser Barak, MICA VL, RAM ou Umkhonto, falta algum outro míssil neste segmento e nesta classe de mísseis? Se servisse misseis americanos poderiamos usar o ESSM....

[]s Hammer




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61557
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6339 vezes
Agradeceram: 6687 vezes
Contato:

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#9415 Mensagem por Túlio » Ter Set 04, 2012 10:15 am

Para mim essa charla de Barroso Stealth Improved Tabajêitor me parece que o Almirante Moura Neto se ligou que o PROSUPER tá fazendo água e resolveu ser pragmático, salvando o que pudesse do naufrágio do PAEMB... 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Corsário01
Sênior
Sênior
Mensagens: 3508
Registrado em: Ter Jun 05, 2007 10:07 am
Agradeceu: 8 vezes
Agradeceram: 176 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#9416 Mensagem por Corsário01 » Ter Set 04, 2012 10:33 am

Túlio, existem os crédulos e os incrédulos sobre o PEAMB - PAEMB - PROSUPER e etc.

Eu como não tenho o saco do Marino, tãopouco a paciência do Confúcio, prefiro nem gastar meu tempo nisso.

Quando algo se tornar levemente REAL, ai sim, eu vou me focar no assunto.
Por enquanto tudo é apenas VONTADE e nada mais do que isso.

Infelizmente! :cry:




Abraços,

Padilha
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61557
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6339 vezes
Agradeceram: 6687 vezes
Contato:

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#9417 Mensagem por Túlio » Ter Set 04, 2012 10:44 am

É o que nos restou, Padilha véio: ESPECULAR! :( :( :( :(




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Corsário01
Sênior
Sênior
Mensagens: 3508
Registrado em: Ter Jun 05, 2007 10:07 am
Agradeceu: 8 vezes
Agradeceram: 176 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#9418 Mensagem por Corsário01 » Ter Set 04, 2012 10:48 am

Túlio escreveu:É o que nos restou, Padilha véio: ESPECULAR! :( :( :( :(
Entendo Túlio, mas especular sem nenhum rumo é navegar à deriva.

Prefiro esperar a ficar elocubrando algo sem um fio de certeza.

Volto a dizer. O que existe é apenas MUITA vontade e nada mais.

Alias, como neste governo, muito Blá Blá Blá e nada!

PS: Tirando o NUKE e o estaleiro e os 2000 Guaranis. Desculpem, alguns dirão que é muito, mas eu acho muito pouco pelo nosso atraso.




Abraços,

Padilha
Arataca
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 224
Registrado em: Qua Nov 03, 2010 6:35 pm
Agradeceu: 224 vezes
Agradeceram: 31 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#9419 Mensagem por Arataca » Ter Set 04, 2012 3:02 pm

Prezados,

Sinto uma certa melancolia nas palavras do colega botafoguense. Isto não é um bom sinal!

1 abraço


O Botafogo ainda chega lá! Aonde eu não sei.




Avatar do usuário
BrasilPotência
Sênior
Sênior
Mensagens: 1390
Registrado em: Ter Jul 17, 2012 5:04 pm
Localização: São Paulo - SP
Agradeceu: 268 vezes
Agradeceram: 82 vezes

Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#9420 Mensagem por BrasilPotência » Ter Set 04, 2012 5:35 pm

Alguém sabe algo sobre o programa SisGAAz, não ouço nem falar nele. :?




Brava Gente, Brasileira!!!
Responder