TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[FCarvalho]

O problema principal nunca esteve lá fora, seja país ou quem quer que seja o fornecedor. Sempre fomos dependentes de tecnologia estrangeira e assim ainda ficaremos por um longuíssimo tempo. Por quais motivos. Pelos mesmos motivos de sempre e já sabidos de todos. Falta educação, formação, interação, cooperação, planejamento em todos os prazos, e principalmente, nos falta cultura, consciência e maturidade sobre o assunto defesa.

E para termos isso, vamos precisar mais do que planos e politicas, mas de motivos concretos e objetivos, a fim de fazer não só com que o Estado, mas antes e mais importante, a sociedade civil imbecilizada, sinta e perceba a importância e as exigências de tal questão, e em sendo assim saiba cobrar e exigir a seus representantes, tanto faz de que siglas ou ideologias sejam, o cumprimento rigoroso de suas obrigações.

Engana-se redondamente quem acha que este ou qualquer outro programa nos traga os conhecimentos necessários a produção de um caça de 5a G, seja agora ou no futuro. Se não desenvolvermos nossa capacidade de P&D autóctone de forma continua e responsável, em todos os níveis da cadeia, e isso não leva anos, mas décadas, não haverá caça nacional nem aqui e nem agora. Quiça no dia de São Nunca.

36 caças não servem para porcaria nenhuma para a industria. Porque? Porque eles serão os únicos que teremos a depender da (inexistência) vontade política. Resolva-se este problema, que não é só do governo ou dos políticos, mas da sociedade como um todo, e todo o resto vem a reboque.

abs

[Carlos Lima]

O problema é que o Brasil não sabe o que quer ser quando crescer...

As vezes parece que sabe... muitas vezes não sabe.

O problema é que os EUA sabe muito bem disso e eles não dão espaço para você respirar se você não se dá ao respeito.

O problema é que já deveríamos ter escolhido esses caças a anos e anos e hoje a situação não é nada boa e para desenvolver uma aeronave com idéia de reter e aproveitar tecnologia a coisa tem que ser feita com mais calma e cuidado.

O problema é que no caso do Sub muitas das partes ultra-críticas que teriam muitos problemas com 'transferência' de tecnologia já sabemos fazer em grande parte em casa em um projeto de mais de 30 anos.

Seria ótimo se o plano tivesse seguido o seu curso 'original' com o F-X sendo escolhido e enquanto essa carência estivesse sendo suprida, iniciassemos os trabalhos para o desenvolvimento de uma aeronave mais moderna (com colaboração).

O plano original do F-X era bom, a execução está sendo péssima infelizmente

[]s
CB_Lima

[Túlio]

O problema é que o Brasil não sabe o que quer ser quando crescer...


[]s
CB_Lima

Todos nós temos nossos motes. Este parece ser o teu, Lima véio, e quanto mais penso, mais concordo. De fato, queremos crescer mas não sabemos o que queremos ser quando "chegarmos lá". Triste...

[NettoBR]

O Mangabeira no Roda Viva pegou nesse ponto. O Brasil nunca teve maturidade como república.
Seguimos o sistema de governo norte-americano mas nosso espírito é totalmente diferente.

Desde a fundação da República o Brasil está perdido buscando influência de todos os lados para tentar se afirmar como nação democrática, esse é o erro.
Os americanos, ao contrário, sabiam disso e fundaram os EUA acreditando que deveriam sair das mãos de outras nações dominantes e criar seu próprio sistema independente.
Uma democracia se forma o tempo todo, ela não nasce pronta.

No Brasil o tempo passa, sai um presidente com uma idéia e entra outro influênciado com outra, a solução nunca chega, e vai ficando impossível as coisas melhorarem como deveriam.
O Brasil está sempre se controlando pelos outros e acaba se descontrolando o tempo todo.

[Carlos Lima]

O problema é que o Brasil não sabe o que quer ser quando crescer...

[]s
CB_Lima

Todos nós temos nossos motes. Este parece ser o teu, Lima véio, e quanto mais penso, mais concordo. De fato, queremos crescer mas não sabemos o que queremos ser quando "chegarmos lá". Triste...

Essa é 'uma' das partes grandes do nosso problema meu amigo.

Quando você tem uma idéia do que quer, mesmo que erre, vai se acertando no caminho... quando você não tem idéia fica fácil para os aproveitadores de plantão se aproveitarem isso.



O nosso comportamente cultural de modo geral é ancioso e imediatista, coisa típica de adolescente, mas que em função disso não nos torna bons de planejamento futuro e projetos de longo prazo.

Infelizmente para fundamentar uma nação são necessários projetos de longo prazo.

Com a nossa cultura isso é díficil e sem dúvida quem se beneficia com isso vai fazer questão que as coisas continuem assim

O pior é que eu acho que as coisas estão piorando em muitos setores ao invés de melhorando.

[]s
CB_Lima

[EDSON]

O mais engraçado é que quem finge estar dormindo aqui, não dorme nos filmes do Soldado Ryan, do Rambo, do Clynt Estwood, etc... sempre usando jeans, t-shirt, tênis e bebendo coca-cola... provavelmente vão mandar os filhos passarem as férias em Teerã...

I love América.

[Diorgenes]

Pra variar!!!!
______________________
Brasil adia compra de caças devido a dificuldades econômicas
10 de agosto de 2012 • 07h19 • atualizado às 08h31
"A situação econômica tomou uma direção menos favorável e isto requer prudência", disse Amorim
Foto: Wilson Dias/Agência Brasil

Comentar87
O ministro da Defesa, Celso Amorim, anunciou o adiamento do processo de compra de aviões de combate devido às dificuldades econômicas, durante uma entrevista publicada nesta sexta-feira pelo jornal americano Wall Street Journal.
"O projeto não está abandonado. Haverá uma decisão no momento oportuno. Mas no dia de hoje prefiro não fornecer uma data", declarou o ministro ao jornal. "A situação econômica tomou uma direção menos favorável que o previsto e naturalmente isto requer prudência", acrescentou.
Amorim considerava até agora que uma decisão seria tomada neste ano. O Rafale do construtor francês Dassault Aviation compete com o Gripen do sueco Saab e com o F/A-18 Super Hornet da americana Boeing para conquistar este mercado de 36 aeronaves, avaliado em US$ 5 bilhões.
"Não diria que há uma empresa favorita", explicou o ministro. "A questão importante é saber quando o faremos e então examinaremos novamente as propostas. Temos a necessidade de renovar a frota, mas devemos responder em função das possibilidades do País".
A Força Aérea Brasileira (FAB) pede a cada seis meses aos construtores em disputa que renovem seu interesse pela contratação ao prorrogar suas propostas. Ela o fez novamente no fim de junho.
O Estado francês apoia a oferta da Dassault, cujo Rafale aparecia como favorito em 2010 depois de um acordo entre Lula e o então presidente da França, Nicolas Sarkozy. Mas, com o fim de seu mandato, Lula deixou a decisão nas mãos de Dilma Rousseff.

[Túlio]

Leia-se "vamos esperar o resultado das eleições nos EUA".

[Petry]

Eu pensei que era tudo castido da Dilma porque a FAB estragou tudo em 2009.

[saullo]

Vergonhoso e nojento.
Rumo a uma FAB sem caças.

Abraços

[Túlio]

Eu pensei que era tudo castido da Dilma porque a FAB estragou tudo em 2009.

Não creio nisso de "FAB fez kgada e está de castigo". Ela elaborou uma Short-List de três caças e com isso deu seu recado: Qualquer Um Destes Serve! A decisão final é do GF e somente dele. Se não sai é com o GF, não com a FAB.

Teve aquele lance estranho de adiantarem o relatório para se anteciparem à assinatura do acordo de salvaguardas tecnológicas com os Russos, o que teve o condão de alijá-los da disputa. Mas mesmo isso me parece mais coisa do MD/GF do que da FAB.

As razões que imagino para serem os caças que aí estão: Super Hornet e Rafale porque aí a MB vai no embalo, Gripen por pressão dos engenheiros mas já nasceu morto pela incapacidade de operar embarcado (CATOBAR). Então fica entre Rafale e Super Hornet.

Como os acordos eram intergovernos, a França já fez sua escolha e não se sabe se M. Hollande manteve os termos acordados com M. Sarkozy; os EUA estão em plena campanha presidencial, reelegendo-se Mr. Obama serão mantidos os acordos? Elegendo-se Mr. Romney serão mantidos os acordos? O Congresso lá deles endossará?

Por isso digo que o GF aguarda a definição das eleições nos EUA para retomar as negociações...

[Wingate]

O mais engraçado é que quem finge estar dormindo aqui, não dorme nos filmes do Soldado Ryan, do Rambo, do Clynt Estwood, etc... sempre usando jeans, t-shirt, tênis e bebendo coca-cola... provavelmente vão mandar os filhos passarem as férias em Teerã...

I love América.

Lynx, abaixo uma homenagem aos que você citou:



Wingate

[FCarvalho]

Leia-se "vamos esperar o resultado das eleições nos EUA".

Pois, sim, e depois a final do campeonato brasileiro, a copa das confederações, a copa do mundo, as eleições presidenciais, o resultado da mega sena de fim de ano, as olimpíadas... e depois, a crise na Síria, a Grécia pagar as dívidas, os americanos invadirem o México... o primeiro prêmio nobel brasileiro, a Xuxa ser miss universo infantil...

Enfim, quantas desculpas forem necessárias para não terem que decidir nada sobre algo que eles não estão interessados, porque simplesmente não faz, nunca fez e jamais fará parte de sua pauta de assuntos de interesse.

Apenas isso.

abs.

[Leandro RQ]

Já falei isso a mais de um ano.

Enquanto essa turma estiver lá, esqueçam FX2.
Como já disse o Frei Betto, um dos líderes ideológicos desse povo, o fim das Forças Armadas é a solução que eles desejam para o país.

O melhor que a FAB pode fazer, e já deveria estar fazendo, é procurar um TAMPAX decente. Eu iria de Gripen mesmo. Faz um acordo com os Suecos, um leasing que se torna opção de compra. Quando acordarem pra vida, já teremos caças mais decentes na Força.

E não precisa comprar todos de uma vez. Vão comprando aos poucos, igual estão fazendo com os Helis Yankees…

Só assim pra não transformarem tudo em discussão política e tentarem lucrar algum em cima. #ficaadica

Obs: Link com o clamor pela "desmilitarização" do Frei Betto http://www.brasildefato.com.br/node/10150

[Penguin]

Pra variar!!!!
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Brasil adia compra de caças devido a dificuldades econômicas
10 de agosto de 2012 • 07h19 • atualizado às 08h31
"A situação econômica tomou uma direção menos favorável e isto requer prudência", disse Amorim
Foto: Wilson Dias/Agência Brasil

Comentar87
O ministro da Defesa, Celso Amorim, anunciou o adiamento do processo de compra de aviões de combate devido às dificuldades econômicas, durante uma entrevista publicada nesta sexta-feira pelo jornal americano Wall Street Journal.
"O projeto não está abandonado. Haverá uma decisão no momento oportuno. Mas no dia de hoje prefiro não fornecer uma data", declarou o ministro ao jornal. "A situação econômica tomou uma direção menos favorável que o previsto e naturalmente isto requer prudência", acrescentou.
Amorim considerava até agora que uma decisão seria tomada neste ano. O Rafale do construtor francês Dassault Aviation compete com o Gripen do sueco Saab e com o F/A-18 Super Hornet da americana Boeing para conquistar este mercado de 36 aeronaves, avaliado em US$ 5 bilhões.
"Não diria que há uma empresa favorita", explicou o ministro. "A questão importante é saber quando o faremos e então examinaremos novamente as propostas. Temos a necessidade de renovar a frota, mas devemos responder em função das possibilidades do País".
A Força Aérea Brasileira (FAB) pede a cada seis meses aos construtores em disputa que renovem seu interesse pela contratação ao prorrogar suas propostas. Ela o fez novamente no fim de junho.
O Estado francês apoia a oferta da Dassault, cujo Rafale aparecia como favorito em 2010 depois de um acordo entre Lula e o então presidente da França, Nicolas Sarkozy. Mas, com o fim de seu mandato, Lula deixou a decisão nas mãos de Dilma Rousseff.