Helicópteros de Ataque e Transporte

[henriquejr]

[Gerson Victorio]

Realmente...fico admirado com tanta sabedoria.. é cada post!

[Enlil]

Pois pelos últimos tempos, Gerson, já não me admiro...


[].

[prp]

Esse Heli é muito top! Lindão, o GTE está bem servido agora, algo a altura de nosso país.

[Enlil]

Guarani, Astros 2020, Saber, material de comunicação e logístico, Família Leopard, Prosub, EC725, KC-390, A-1M, dentre outros, não são programas importantes?

O GF sofre muita vezes pela sua inércia mas também há que se observar que os processos levam tempo para se maturar e o contexto doméstico e internacional tem atrapalhado MUITO os desfeixos final dessas negociações.

A questão é que está muito comum no fórum desqualificar tudo o que a situação faz.

Seria o mesmo que desqualificar o mínimo do mínimo que os anos FHC fizeram pelas FA's, tempo em que se tirava leite de pedra para manter alguma proficiência, o sucateamento e obsoletismo eram regra, mas que alguma coisa de relevante, e muito, como o SIVAM, os E-99 e o A-29, por exemplo, sairam do papel.

De resto há um verdadeiro festival de falácias contra o que acontece, e não acontece, nos programas de modernização e requipamento das FAs, movidas pela simples e pura falta de isenção mascaradas como preocupação com a "defesa nacional".

É fato e muita gente está ficando bastante chateada com uma política sistemática de desqualificação que tem acontecido no fórum; que está passando por um profundo fenômeno de empobrecimento intelectual tal o número de foristas qualificados que tem abandonado os debates pela pura falta de condições de manter uma discussão de nível técnico e geopolítico sócio-cultural desejável.

É um fenômeno real, não imaginário e quem tem carga no fórum tem percebido muito bem os ares dos novos tempos.

E se cada um é responsável pelo ambiente e a qualidade do fórum que participa é precisa auto-moderação, sobretudo de quem deveria ser EXEMPLO.

[Túlio]

Enlil, é a tua opinião. Em parte a compartilho, em parte não. A parte que NÃO compartilho:

QUAIS foristas qualificados têm abandonado os debates e por quê? Eu mesmo modestamente não me julgo dos piores (mas aí teria de te perguntar o quê, em tua opinião, é um FORISTA QUALIFICADO, não?) mas a FALTA DE NEWS é terrível, não vou ficar enchendo linguiça, se não tem assunto tri, não escrevo nada, o Top 25 Flooders acabou faz anos.

Não há aqui um debate sobre "este governo é melhor do que aquele". Nem deve haver, aqui o assunto é DEFESA, política partidária e sectarismo que fiquem em outros espaços mais afeitos a isso, como algum fórum de política, partido ou sei lá o quê. Claro, não vou ser simplista, há quem goste, há quem não goste da tchurma que está aí. Por mim tudo tri. Até virar flame, aí já não é comigo, é com o Conselho...

Finalmente, todos aqui somos ELEITORES e PAGADORES DE IMPOSTOS, temos o DIREITO de discordar do que quisermos e concordar com o que quisermos. Tu mesmo estás discordando DO DB e o que fazemos? Ué, é teu Direito achar que não está indo na direção que queres, se os demais concordarem, irão para ela naturalmente e o DB os seguirá, oras. Estarão igualmente exercendo seu Direito de livre opção. Exatamente que nem tu...


Grande abraço, meu cupincha!!!

[Enlil]

Exato, cupincha Túlio, manifestei uma opinião. Me conheces pessoalmente e talvez minimamente para reconhecer que não tenho hábito de rodeios em minhas manifestações; por isso fiz questão de fazer a ressalva que é notável que muita gente esteja tendo as mesmas percepções. E como sabes, tanto como eu, há uma dissidência sim, uma compulsória e outra voluntária. Nesse processo o FDB perdeu massa crítica e quem tem alguma carga no fórum tem plena consciência do que/quem estou falando.

Na minha concepção um forista qualificado é alguém que nos faça aprender e, sobretudo, avaliar pontos de vista. Em suma: é o atrativo de um fórum, o cerne que o mantém.

Mas como bem disse na época cada um é bem grandinho e RESPONSÁVEL por suas postagens. Sendo assim, meu post de maneira alguma diz respeito a alguém além de mim. É uma opinião, mas uma opinião que tenho visto individual e naturalmente se manifestar em outras mentes e paragens.

Como bem disseste temos direitos plenos de manisfestar um posicionamento de acordo com nossa visão de mundo. No entanto, é notável que o fórum tem tido tendências unidimensionais ultimamente; sabes melhor que eu que baixas acontecem; e não estão em questão suas causas ou responsabilidades; mas nos últimos tempos não houve um retorno ao relativo equilíbrio de idéias que havia antes. E, o que é pior, há um notável sectarismo monolitista, movido por paixão e utopia, no mal sentido, que tem esvaziado muitos espaços onde antigamente haviam debates, muitas vezes incitado porque deveria ser exemplo.

Depois de 4 anos e de ter lido milhares de páginas deste fórum tenho impressão que o atual momento talvez seja sem precedentes. Sinceramente é a percepção que tenho. Só espero que seja uma fase, apenas.


[].

[Túlio]

Exato! Tua opinião, legítima e devidamente acatada. Que mais posso dizer? Estás exercendo tuas prerrogativas e seguindo o Regulamento do DB (aqui em casa é diferente, encher meu saco e o Urso e a Kika vão se divertir com a tua carcaça )...

Mas atrevo-me a dizer ( sem temer perder tua amizade) que antes de ti o meu cupincha e Mano Cabôco falava o mesmo mas jamais - isso é PÚBLICO, ele pode me cobrar por telefone, sabe os meus nºs - sugeriu o que deveria ser modificado, tipo 1) isso porque aquilo; 2) aquilo por causa de quetales e por aí vai. Só dizer que não está certo é fácil, digas o certo, truta véio!!!

(((Se for mesmo CERTO serás seguido, garanto)))

[Enlil]

Aí que está, não se está discutindo conceitos de certo ou errado, até porque dependendo do contexto isso é relativo. A questão é de postura. Há percepção de uma tendência e manifesto minha opinião, que não é isolada.

Mas vou ser o mais claro possível: há um movimento crescente de dissidência voluntária em relação ao fórum; e pelo apreço que tenho pelo FDB acho que uma reflexão deve ser feita a respeito desse fenômeno. Sou apenas mais um forista, logo, o que está a meu alcance é deixar clara minha impressão sobre a questão.


[].

[Túlio]

Aí que está, não se está discutindo conceitos de certo ou errado, até porque dependendo do contexto isso é relativo. A questão é de postura. Há percepção de uma tendência e manifesto minha opinião, que não é isolada.

Mas vou ser o mais claro possível: há um movimento crescente de dissidência voluntária em relação ao fórum; e pelo apreço que tenho pelo FDB acho que uma reflexão deve ser feita a respeito desse fenômeno. Sou apenas mais um forista, logo, o que está a meu alcance é deixar clara minha impressão sobre a questão.


[].

Assim foi recebida e acatada, cupincha véio. Mas não cabe ao Conselho IMPOR (eis que, como te falei, estamos todos nós entre Eleitores e Pagadores de Impostos), os colegas é que sabem para que lado querem ir, tri? Os que acharem que não está tri e é melhor ir para outro lado irão, independente do que eu ou qualquer membro do Conselho digamos. Assim é e assim será. Tendências não podem ser FORÇADAS, elas simplesmente se criam e seguem...

Porque no dia em que o DB - que ano que vem fecha sua primeira década - virar o jogo e começar a querer obrigar alguém a crer em algo, eu, Túlio, O Impiedoso ( ) serei o primeiro a pular fora, pois não creio em ditaduras e obrigatoriedades de linhagem mental. Nem "A Ilha" que pregava Cuba como o paraíso na terra nem a "Mein Kampf" do paraíso ariano.

A Verdade está no meio. (meio X-Files, não?)

[FIGHTERCOM]

Acredito que, se está mesmo havendo essa dissidência, deve-se mais ao fato daqueles que queriam impor suas verdades ao mesmo tempo que procuravam cercear os que tinham pensamento diferente, mas não encontraram espaço para esse tipo de atitude no DB. O Conselho agiu de forma correta, acabando com aquelas panelinhas que frequentavam o fórum e que tinham esse comportamento lastimável. Muitos ainda lamentam a ausência dessas pessoas, tratados como qualificadas e formadores de opiniões, mas que não passavam de ferrenhos defensores de uma bandeira política. Também tinham aqueles adeptos da trollagem. Para mim, foi o período mais obscuro do fórum. Mas há aqueles que pensem diferente, da mesma forma que muitos ignoram a opressão da Igreja Católica no período da Inquisição.

Abraços,

Wesley

[Enlil]

Aí que está, não se está discutindo conceitos de certo ou errado, até porque dependendo do contexto isso é relativo. A questão é de postura. Há percepção de uma tendência e manifesto minha opinião, que não é isolada.

Mas vou ser o mais claro possível: há um movimento crescente de dissidência voluntária em relação ao fórum; e pelo apreço que tenho pelo FDB acho que uma reflexão deve ser feita a respeito desse fenômeno. Sou apenas mais um forista, logo, o que está a meu alcance é deixar clara minha impressão sobre a questão.


[].

Assim foi recebida e acatada, cupincha véio. Mas não cabe ao Conselho IMPOR (eis que, como te falei, estamos todos nós entre Eleitores e Pagadores de Impostos), os colegas é que sabem para que lado querem ir, tri? Os que acharem que não está tri e é melhor ir para outro lado irão, independente do que eu ou qualquer membro do Conselho digamos. Assim é e assim será. Tendências não podem ser FORÇADAS, elas simplesmente se criam e seguem...

Porque no dia em que o DB - que ano que vem fecha sua primeira década - virar o jogo e começar a querer obrigar alguém a crer em algo, eu, Túlio, O Impiedoso ( ) serei o primeiro a pular fora, pois não creio em ditaduras e obrigatoriedades de linhagem mental. Nem "A Ilha" que pregava Cuba como o paraíso na terra nem a "Mein Kampf" do paraíso ariano.

A Verdade está no meio. (meio X-Files, não?)

Sem dúvida. No entanto, manifestei opinião pelo apreço que tenho pelo fórum, que fará um década, como disses; nesse ínterim é que cabe uma reflexão porque tantos veteranos deixaram de se identificar com os espaço, apezar das simpatias que eles tem por vários foristas.

Justamente por isso falo claramente, meu cupincha véio, pelo respeito que tenho por ti (apezar de ser um "facho" em avançado estado de mumificação ...) que há uma impressão que o FDB tem tido tendências monolíticas, que os debates se esvaziaram em muitos tópicos onde antigamente haviam vários pontos de vista em evidência.

Enfim, não cabe a mim, aliás não tenho esse direito, fazer julgamentos, mas o que está a meu alcance é colocar na pauta uma situação que é REAL e cabe uma reflexão por nossa parte, que fizemos o Fórum, pelo bem do mesmo e de sua pluralidade.


Um grande [].

[Túlio]

Pelo contrário, tens todo o Direito de julgar. É um espaço que TE pertence também. Mas é como te falei, não podemos determinar aos colegas o que eles podem/devem ou não gostar, assim como não tentamos fazê-lo a ti. Cada um com sua cabeça...

PS.: quanto ao "'facho'" em avançado estado de mumificação", aguardes meu Advogado, vai te ensinar umas coisinhas sobre o Estatuto do Idoso em relação a BULLYING de pessoas da terceira idade.

[knigh7]

.

[Andre Correa]

Amigos, não vamos seguir com ressentimentos nem acusações daqui pra ali.
O que aconteceu, aconteceu, e está feito, e vamos nos concentrar no que temos de bom aqui. O espaço é aberto, é de qualidade, e fica aqui quem gosta, e quem respeita as regras.