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Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Túlio
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Re: NOTÍCIAS

#6301 Mensagem por Túlio » Sex Jul 06, 2012 12:43 pm

Pois eu digo que, por razões de segurança. a maior parte de nossas FFAA deveriam ser imediatamente aquarteladas na Amazônia, em regime de máximo urgência! :shock: :shock: :shock: :shock:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: NOTÍCIAS

#6302 Mensagem por henriquejr » Sex Jul 06, 2012 12:51 pm

crubens escreveu:Taí um exemplo do porquê dessas guarnições encagaçadas e essas preleções ridículas de hoje, ninguém quer se comprometer.
Pois é. Isso acontece por falta de orientação sobre legislações penais. Infelizmente, nas polícias, ainda reina muito o modo antigo de se trabalhar, onde o policial prende e ele mesmo já aplica, no acusado, uma punição prévia, que normalmente é uns "conselhos". Hoje em dia esse tipo de procedimento não cabe mais, mas tem muita gente que só vai entender isso quando tiver de frente ao "homem da capa preta", e passar de "homem da lei" para réu, e o acusado passa a ser a vítima!

Função de policial (ou de qualquer cidadão que aplique seu poder de polícia em casos de Flagrante Delito, conforme a CF/88) é DETER o acusado de algum crime, usando os meios necessários e disponíveis pra isso, e depois CONDUZI-LO a Delegacia para que sejam tomadas as devidas providências. Quem deve aplicar a lei no acusado é o juiz, depois que o Inquérito Policial chegar ao mesmo. Policial nenhum tem o direito de agredir, espancar, torturar, ou utilizar de qualquer tipo de força desnecessária, contra ninguém, por pior que seja o crime cometido pelo acusado! Quem tem a atribuição de PUNIR é o Juiz de Direito.

Quem tem conhecimento sobre isso não precisa ter medo de trabalhar, basta fazer as coisas do jeito que devem ser feitas!




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Re: NOTÍCIAS

#6303 Mensagem por Hermes » Sex Jul 06, 2012 2:04 pm

Essa eu não sei se é pro tópico de piadas da vida real ou de notícias, mas como aconteceu na Aman essa semana, vai nos dois: Oito jovens de Resende que iriam se incorporar agora dia 18 já tinham recebido o fardamento, então resolveram apostar R$ 450,00 que podiam entrar no quartel e se "incorporar" antes do tempo, inclusive usando divisas de sargento e de oficial. Assim permanceram no quartel incógnitos durante um longo dia, com soldados os chamando de senhor e prestando continência, até que um capitão reconheceu um deles e a brincadeira acabou. Resultado: 07 presos dentro do quartel e um encaminhado à DP para realização do flagrante de mau uso da farda e de invasão à instituição militar, não estou de posse dos artigos do CPM em que foram enquadrados, estando no momento vendo o sol nascer quadrado em Bangú. Não sei ainda o por que um deles não ficou no quartel, pois só conversei rápidamente com ele, mas o consolo é que os outros lhe pagaram os R$ 450,00 por ter sido o último a ser descoberto...




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Re: NOTÍCIAS

#6304 Mensagem por Guerra » Sex Jul 06, 2012 2:12 pm

henriquejr escreveu:Não precisa ter uma equipe de operações especiais pra fazer a segurança das instalações militares, apenas fornecer um treinamento melhor para os militares que fazem este serviço, sejam recrutas ou não,
Quem citou o fato de ter recrutas de serviço foi você.
e atualizar mais os procedimentos empregados.
Os procedimentos estão dentro da legalidade. Um carro quanto ghega a noite numa OM, apaga os farois, acende as luzes internas, e se identifica. O permanência aborda e um guarda faz a segurança. Seria bom colocar uma MAG batendo o prtão de entrada? Minas e armadilhas em volta do muro? Sim, mas é legalmente impossivel.

É um ótimo exemplo e um aviso para quem pensa em se aventurar e tentar novamente. Deveria ser assim toda vez que isso ocorresse!
Como eu disse, as vezes se ganha as vezes se perde. Quando não levam as armas, mas a guarnição se enrola, o quartel ganha e os profissionais envolvidos perdem. Quando não levam as armas e guarnição faz tudo dentro da legalidade todo mundo ganha.
Na minha opinião o EB tem sua parcela de culpa quando não se preocupa como deveria com a segurança de suas instalações militares. Uma força que é preparada para a guerra deveria ser preparada para enfrentar pivetes que entram em quartes para roubar armas e munições! Aprendi que a segurança das bases é tão importante quanto as tropas da linha de frente, que atacam o inimigo!
Henrique, os pivetes não são guerra do EB. A guerra do EB é outra. Numa base de patrulha numa missõa real se espalha minas em volta da base, armadilhas, alarmes etc. Na cidade e em paz a historia é outra
Visite a BANT e verás soldados armados só com cacetete e outros só de pistola! E isso por causa do medo de serem roubados! Seria cômico se não fosse trágico!
O que é BANT?


É justamente pra isso que serve um bom treinamento, para que armas sejam apontadas sem que o operador a dispare inadvertidamente!


Fala isso para o juiz.
O que vejo é que pegam recrutas, com pouco treinamento, dão orientações básicas ao mesmo, geralmente com procedimentos antiquados e ultrapassados, abalam seus psicológicos dizendo que se ele matar alguém ele estará fudido para o resto da vida, e jogam o cara numa guarita, muitas vezes lidando com o público externo!
É a realidade. Qualquer militar que diz o contrário, assume o risco. Não se pode condenar ninguém por se preservar.


Procedimentos devem existir sempre, o problema é quando esses procedimentos não são adequados a realidade em que são aplicados.


O problema é que entre o que vc chama de realidade e o que o juiz chama de realidade existe um buraco enorme.

Com relação a polícia, esta não é uma instituição unipresente, ou seja, que estar em todos os lugares o tempo todo, concorda?! E se a situação do país chegou ao nível que estamos vendo hoje, pode acreditar que não é por falta de prisões feitas pela polícia. Para ter uma ideia, mais de 70% das prisões que a polícia faz hoje são de elementos reincidentes, que já foram presos anteriormente, isso mostra que realmente tem algo errado e não é a polícia!
Bingo! Tem um ponto comum entre nossas opiniões.

Em momento algum eu disse que não era para o EB cumprir a lei, nem tão pouco que o cara aja como um Rambo da vida, digo apenas que os militares que fazem a segurança das instalações militares sejam preparados para tal função, doutrinariamente e, principalmente, psicologicamente!
Ninguém inventa nada no serviço. Tudo que é feito ali esta previsto em algum lugar. Nenhuma doutrina orienta o serviço. O que orienta o serviço é a lei. Já numa guerra a história é outra.




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
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Re: NOTÍCIAS

#6305 Mensagem por henriquejr » Sex Jul 06, 2012 2:42 pm

Guerra escreveu:
henriquejr escreveu:Não precisa ter uma equipe de operações especiais pra fazer a segurança das instalações militares, apenas fornecer um treinamento melhor para os militares que fazem este serviço, sejam recrutas ou não,
Quem citou o fato de ter recrutas de serviço foi você.
e atualizar mais os procedimentos empregados.
Os procedimentos estão dentro da legalidade. Um carro quanto ghega a noite numa OM, apaga os farois, acende as luzes internas, e se identifica. O permanência aborda e um guarda faz a segurança. Seria bom colocar uma MAG batendo o prtão de entrada? Minas e armadilhas em volta do muro? Sim, mas é legalmente impossivel.

É um ótimo exemplo e um aviso para quem pensa em se aventurar e tentar novamente. Deveria ser assim toda vez que isso ocorresse!
Como eu disse, as vezes se ganha as vezes se perde. Quando não levam as armas, mas a guarnição se enrola, o quartel ganha e os profissionais envolvidos perdem. Quando não levam as armas e guarnição faz tudo dentro da legalidade todo mundo ganha.
Na minha opinião o EB tem sua parcela de culpa quando não se preocupa como deveria com a segurança de suas instalações militares. Uma força que é preparada para a guerra deveria ser preparada para enfrentar pivetes que entram em quartes para roubar armas e munições! Aprendi que a segurança das bases é tão importante quanto as tropas da linha de frente, que atacam o inimigo!
Henrique, os pivetes não são guerra do EB. A guerra do EB é outra. Numa base de patrulha numa missõa real se espalha minas em volta da base, armadilhas, alarmes etc. Na cidade e em paz a historia é outra
Visite a BANT e verás soldados armados só com cacetete e outros só de pistola! E isso por causa do medo de serem roubados! Seria cômico se não fosse trágico!
O que é BANT?


É justamente pra isso que serve um bom treinamento, para que armas sejam apontadas sem que o operador a dispare inadvertidamente!


Fala isso para o juiz.
O que vejo é que pegam recrutas, com pouco treinamento, dão orientações básicas ao mesmo, geralmente com procedimentos antiquados e ultrapassados, abalam seus psicológicos dizendo que se ele matar alguém ele estará fudido para o resto da vida, e jogam o cara numa guarita, muitas vezes lidando com o público externo!
É a realidade. Qualquer militar que diz o contrário, assume o risco. Não se pode condenar ninguém por se preservar.


Procedimentos devem existir sempre, o problema é quando esses procedimentos não são adequados a realidade em que são aplicados.


O problema é que entre o que vc chama de realidade e o que o juiz chama de realidade existe um buraco enorme.

Com relação a polícia, esta não é uma instituição unipresente, ou seja, que estar em todos os lugares o tempo todo, concorda?! E se a situação do país chegou ao nível que estamos vendo hoje, pode acreditar que não é por falta de prisões feitas pela polícia. Para ter uma ideia, mais de 70% das prisões que a polícia faz hoje são de elementos reincidentes, que já foram presos anteriormente, isso mostra que realmente tem algo errado e não é a polícia!
Bingo! Tem um ponto comum entre nossas opiniões.

Em momento algum eu disse que não era para o EB cumprir a lei, nem tão pouco que o cara aja como um Rambo da vida, digo apenas que os militares que fazem a segurança das instalações militares sejam preparados para tal função, doutrinariamente e, principalmente, psicologicamente!
Ninguém inventa nada no serviço. Tudo que é feito ali esta previsto em algum lugar. Nenhuma doutrina orienta o serviço. O que orienta o serviço é a lei. Já numa guerra a história é outra.
Não entendo porque tanto medo de ir pra frente de um juiz! Se os procedimentos forem feitos corretamente, mesmo que haja mortes numa tentativa de invasão de uma base militar ou roubo de armas e munições, os militares envolvidos não sofrerão nenhum tipo de sanção penal ou administrativa, passará apenas pelos tramites legais até que se conclua o processo.

Se policiais tivessem tanto medo de ir pra frente de um juiz assim, eu fico imaginando se as policias ainda estariam trabalhando hoje em dia!

Não se constitui nenhum crime apontar armas para pessoas suspeitas durante uma abordagem. Não constitui crime se ter um corpo de guarda mais capacitado para a função e capaz de utilizar da força necessária para deter elementos que intentam invadir uma unidade militar para cometer atos ilícitos. Existe os respaldo legais para os militares que, no intuito de cumprir suas funções (no caso proteger a integridade física de uma unidade militar) terminem por alvejar elementos ou até matar, as chamadas Excludentes de Ilicitudes (ver Art. 23 do CPB).

Ao contrário de orientar os militares com um entendimento correto das legislações, para que trabalhem respaldados pela lei e não tenham receio, ou até medo, de se "enrolar", quando precisarem agir, o que vemos é justamente o contrário, durante os treinamentos e preleções de serviço o que acontece é que os superiores ficam o tempo todo metendo medo nos recrutas, dizendo que se fizerem isso vão se enrolar, se fizerem aquilo vão se enrolar, ou seja, vão se enrolar de um jeito ou de outro, a menos que morra!




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Re: NOTÍCIAS

#6306 Mensagem por jauro » Sex Jul 06, 2012 5:20 pm

binfa escreveu:
Da página Tecnodefesa escreveu:O EB tem 272 Urutus. 175 destes deverão ser repotencializados com motor MB-366 e caixa de transmissão automática Alison 3000SP. Deverão ser completados até 2016.
Paulo / Hélio / Bacchi bom dia!

Uma pergunta de leigo, se a cadência de produção do Guarani será de ± 100 veículos/ano porque dar um up nestes EE-11 Urutu??

Não é jogar $$ fora, em três/quatro anos substituimos esse total de EE-11 por VBTP Guarani.

Vai entender!
O primeiro investimento de VBTP-MR será na Infantaria (04 Bda, por baixo uns 700 carros), isso indica que a Cav ainda vai usar seus EE-11 por um bom tempo.




"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
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Re: NOTÍCIAS

#6307 Mensagem por binfa » Sex Jul 06, 2012 5:35 pm

jauro escreveu:
binfa escreveu: Paulo / Hélio / Bacchi bom dia!

Uma pergunta de leigo, se a cadência de produção do Guarani será de ± 100 veículos/ano porque dar um up nestes EE-11 Urutu??

Não é jogar $$ fora, em três/quatro anos substituimos esse total de EE-11 por VBTP Guarani.

Vai entender!
O primeiro investimento de VBTP-MR será na Infantaria (04 Bda, por baixo uns 700 carros), isso indica que a Cav ainda vai usar seus EE-11 por um bom tempo.
Ok Cel obrigado pela atenção, vida longa aos EE-11 Urutu.




att, binfa
DOE VIDA, DOE MEDULA!
REgistro Nacional de DOadores de MEdula nº 1.256.762
UMA VIDA SEM DESAFIOS NÃO VALE A PENA SER VIVIDA. Sócrates
Depoimento ABRALE :arrow: http://www.abrale.org.br/apoio_paciente ... php?id=771
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Re: NOTÍCIAS

#6308 Mensagem por RobsonBCruz » Sex Jul 06, 2012 9:35 pm

jauro escreveu:O primeiro investimento de VBTP-MR será na Infantaria (04 Bda, por baixo uns 700 carros), isso indica que a Cav ainda vai usar seus EE-11 por um bom tempo.
4 brigadas? Não serão 6 (3ª, 8ª, 9ª, 11ª, 13ª e 15ª) ?




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Re: NOTÍCIAS

#6309 Mensagem por NettoBR » Sáb Jul 07, 2012 10:46 am

EN165 - Operação Guarani 2012



Assista, neste vídeo, o que aconteceu durante a realização do exercício combinado de guerra convencional pelos exércitos do Brasil e da Argentina.




"Todos pensam em mudar o mundo, mas ninguém pensa em mudar a si mesmo."
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Re: NOTÍCIAS

#6310 Mensagem por jauro » Sáb Jul 07, 2012 3:32 pm

RobsonBCruz escreveu:
jauro escreveu:O primeiro investimento de VBTP-MR será na Infantaria (04 Bda, por baixo uns 700 carros), isso indica que a Cav ainda vai usar seus EE-11 por um bom tempo.
4 brigadas? Não serão 6 (3ª, 8ª, 9ª, 11ª, 13ª e 15ª) ?
Sim 06, mas o pontapé inicial será com 04. Depois investe-se na Cav e por fim nas 02 Bdas Mec.




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Re: NOTÍCIAS

#6311 Mensagem por marcelo l. » Sáb Jul 07, 2012 7:24 pm

July 6, 2012: Israel has completed equipping all the Merkava tanks in an armor brigade with the Trophy APS (Active Protection System). Two years ago the first battalion of Merkavas was so equipped. Last year Trophy defeated incoming missiles and rockets in combat for the first time. This included ATGMs (Anti-Tank Guided Missile), possibly a modern Russian system like the Kornet E. This is a laser guided missile with a range of 5,000 meters. The launcher has a thermal sight for use at night or in fog. The missile's warhead can penetrate enough modern tank armor to render the side armor of the Israeli Merkava tank vulnerable. The Kornet E missile weighs 8.2 kg (18 pounds) and the launcher 19 kg (42 pounds). The system was introduced in 1994, and has been sold to Syria (who apparently passed them on to Hezbollah and Hamas). A few weeks before the ATGM intercept Trophy defeated an RPG warhead (an unguided rocket propelled grenade fired from a metal tube balanced on the shoulder).
All this came a year after first equipping Merkava tanks with APS. As designed to do, Trophy operated automatically and the crew didn't realize the incoming RPG warhead or missile had been stopped until after it was over. That is how APS is supposed to work.

This first combat use is a big deal because APS has been around for nearly three decades but demand and sales have been slow. The main purpose of APS is to stop ATGMs but on less heavily armored vehicles, stopping RPG type warheads is important as well. The Israeli Trophy APS uses better, more reliable, and more expensive technology than the original Russian Drozd (or its successors, like Arena) APS. For about $300,000 per system, Trophy will protect a vehicle from ATGMs (Anti-Tank Guided Missiles) as well as RPGs (which are much more common in combat zones). Israel is the first Western nation to have a lot of their tanks shot up by modern ATGMs and apparently fears the situation will only get worse.

Israel first encountered ATGMs, on a large scale, in the 1973 Arab-Israeli war. But these were the clumsy, first generation missiles that turned out to be more smoke than fire. More recent ATGM designs have proved more reliable and effective but no nation, except Israel, has yet made a major commitment to APS. That may now change, simply because one RPG and one ATGM have been downed.

Most APS consist of a radar to detect incoming missiles and small rockets to rush out and disable the incoming threat. A complete system weighs about a ton. There is also a Trophy Light (weighing half a ton) for lighter, often unarmored, vehicles.

Russia pioneered the development of these anti-missile systems. The first one, the Drozd, entered active service in 1983, mainly for defense against American ATGMs. These the Russians feared a great deal, as American troops had a lot of them, and the Russians knew these missiles (like TOW) worked. Russia went on to improve their anti-missile systems but was never able to export many of them. This was largely because these systems were expensive (over $100,000 per vehicle), no one trusted Russian hi-tech that much and new tanks, like the American M-1, were seen as a bigger threat than ATGMs.

http://www.strategypage.com/htmw/htarm/ ... 20706.aspx




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"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
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Re: NOTÍCIAS

#6312 Mensagem por RobsonBCruz » Sáb Jul 07, 2012 8:51 pm

jauro escreveu:
RobsonBCruz escreveu: 4 brigadas? Não serão 6 (3ª, 8ª, 9ª, 11ª, 13ª e 15ª) ?
Sim 06, mas o pontapé inicial será com 04. Depois investe-se na Cav e por fim nas 02 Bdas Mec.
Sendo a 15ª a primeira, já existe definição de quais seriam as outras 3 e em qual ordem?




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Re: NOTÍCIAS

#6313 Mensagem por jauro » Dom Jul 08, 2012 5:40 pm

RobsonBCruz escreveu:
jauro escreveu: Sim 06, mas o pontapé inicial será com 04. Depois investe-se na Cav e por fim nas 02 Bdas Mec.
Sendo a 15ª a primeira, já existe definição de quais seriam as outras 3 e em qual ordem?
Não existe ainda uma definição anunciada.
Eu acredito que a ordem seja 15ª, 9ª, 11ª e 3ª, ficando a 8ª e a 13ª por últimas.




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Re: NOTÍCIAS

#6314 Mensagem por RobsonBCruz » Dom Jul 08, 2012 6:02 pm

jauro escreveu:
RobsonBCruz escreveu: Sendo a 15ª a primeira, já existe definição de quais seriam as outras 3 e em qual ordem?
Não existe ainda uma definição anunciada.
Eu acredito que a ordem seja 15ª, 9ª, 11ª e 3ª, ficando a 8ª e a 13ª por últimas.
Imaginei isso. Valeu!




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Re: NOTÍCIAS

#6315 Mensagem por Everson Garcia » Seg Jul 09, 2012 7:35 pm

Túlio escreveu:Pois eu digo que, por razões de segurança. a maior parte de nossas FFAA deveriam ser imediatamente aquarteladas na Amazônia, em regime de máximo urgência! :shock: :shock: :shock: :shock:
Ma Tulio vc não estaria adotando a famosa estratégia Stalin, que quase levou o exercito vermelho a ruina ao concentrar importantes efetivos na fronteira facilitando o trabalho do alemães ao cercarem dezenas de divisões sovieticas????




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