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Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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LeandroGCard
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Re: NOTÍCIAS

#6151 Mensagem por LeandroGCard » Qua Jun 20, 2012 4:31 pm

NettoBR escreveu: Imagem
Tem que tirar daí o empréstimo consignado e o financiamento imobiliário, que não são descontos obrigatórios e sim despesas voluntárias. Se o cara pegou dinheiro emprestado para comprar um automóvel e uma casa isso é problema dele. Só aí já soma R$3.162,75 ao salário do cidadão. O gasto com saúde também não é recorrente, os militares tem hospitais próprios e não precisam pagar planos de saúde (por coincidência meu pai é capitão aposentado do EB, então falo com conhecimento de causa, os problemas com hospitais deles são outros), e são mais R$413,55 na remuneração. O total líquido então na verdade seria de pelo menos R$7.451,03, mais de 90% maior do que o valor líquido indicado na tabela (talvez seja maior ainda, não sei se a poupança-seguro também é obrigatória). Desta forma os descontos reais estão basicamente na mesma faixa dos de qualquer empregado de empresa civil com registro em carteira.

A comparação com cargos do congresso ou de qualquer outro órgão da administração pública não é pertinente, pois um erro não justifica o outro. Se através das manipulações absurdas que existem por aí um faixineiro qualquer de uma repartição federal acabar conseguindo receber um salário de R$100 mil por mês, isto significa que todos os tenentes das 3 FA's teriam que receber mais do que este valor? Isto não seria remuneração justa, mas sim apropriação indevida de uma distorção altamente condenável.

Os valores de remuneração dos militares mostrados nesta tabelas não estão defasados se comparados aos da iniciativa privada, principalmente se considerarmos a aposentadoria praticamente integral que não existe para ninguém no setor privado. Esta é a comparação correta a se fazer, não apenas para os militares mas para todos os funcionários do setor público. O que estiver fora disto é que está errado e deve ser corrigido.


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Re: NOTÍCIAS

#6152 Mensagem por jauro » Qua Jun 20, 2012 4:43 pm

Mas nós sabemos que muita gente de farda não curte nada que venha da ex URSS.
Tenho um amigo que foi adido na Rússia. Não vou citar nomes, mas ele é dos bem cotados e inclusive fez um excelente trabalho no Haiti.
Palavras dele:
Os russos tem excelente materiais.
Se pudessemos comprariamos muita coisa deles.
Os iglas já são um bom começo.
Agora tem uma coisa:
Eles gostam de deixar seus parceiros com só a broxa na mão. Depois de usado, manutenção e assistência técnica não é com eles. O forte é a venda. Inclusive (me disse) observe que daqui a 10 anos a Venezuela ou compra mais ou terá só sucata.
Igla quase não dá manutenção e já temos know how para manutenir ou fazer algo semelhante.
E arrematou e se você copia algo deles, também não estão nem aí.

Quanto à questões ou possíveis mágoas ideológicas do passado, isso há muito tempo está superado.




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Re: NOTÍCIAS

#6153 Mensagem por FCarvalho » Qua Jun 20, 2012 5:57 pm

só uma pequena correção no texto...
wagnerm25 escreveu:Forças Armadas do Brasil: (mal)treinados, (mal)armados e mal pagos

http://veja.abril.com.br/noticia/brasil ... -mal-pagos

Os mais de 339 000 homens da Marinha, do Exército e da Aeronáutica viram seus salários serem achatados ao longo dos anos, o que criou distorções absurdas. Um comandante de porta-aviões, por exemplo, ganha menos que um gráfico do Senado Federal
abs




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Re: NOTÍCIAS

#6154 Mensagem por Paulo Bastos » Qui Jun 21, 2012 1:21 am

jauro escreveu:
Mas nós sabemos que muita gente de farda não curte nada que venha da ex URSS.
Tenho um amigo que foi adido na Rússia. Não vou citar nomes, mas ele é dos bem cotados e inclusive fez um excelente trabalho no Haiti.
Palavras dele:
Os russos tem excelente materiais.
Se pudessemos comprariamos muita coisa deles.
Os iglas já são um bom começo.
Agora tem uma coisa:
Eles gostam de deixar seus parceiros com só a broxa na mão. Depois de usado, manutenção e assistência técnica não é com eles. O forte é a venda. Inclusive (me disse) observe que daqui a 10 anos a Venezuela ou compra mais ou terá só sucata.
Igla quase não dá manutenção e já temos know how para manutenir ou fazer algo semelhante.
E arrematou e se você copia algo deles, também não estão nem aí.

Quanto à questões ou possíveis mágoas ideológicas do passado, isso há muito tempo está superado.
Jauro, obrigado pelo post, ele permite uma visão mais clara do que é uma compra de um sistema de armas por uma força: não adianta olhar "numerozinhos" no final, como potencia, força ou outra grandeza qualquer, se os equipamentos não funcionam por falta de manutenção ou assistencia técnica. Ja alertei aqui diversas vezes que é constante a reclamação em relação a material de procedencia russa, eles são muito bons, mas os "russos" são "o" problema. espero que isso sirva para, no minimo, alguns pensarem mais um pouco antes de achar que tudo que vem da "Rossiya-Matushka" é fenomenal e ideal para o Brasil.

Pena que os abnegados membros ordem dos cavaleiros defensores da sagrada Troika não estão mais entre nós [032]


Abraços,
Paulo




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Re: NOTÍCIAS

#6155 Mensagem por Guerra » Qui Jun 21, 2012 4:14 pm

LeandroGCard escreveu:Tem que tirar daí o empréstimo consignado e o financiamento imobiliário, que não são descontos obrigatórios e sim despesas voluntárias. Se o cara pegou dinheiro emprestado para comprar um automóvel e uma casa isso é problema dele.
Agora vc falou tudo. É um problema dele, que ele tem que reolver. Um problema dele que ele arrumou porque já esta decadas se reposição salarial.
Como o militar só pode ter uma fonte de renda, de onde ele tem que reclamar o dinheiro para agara essa despesa?
O gasto com saúde também não é recorrente, os militares tem hospitais próprios e não precisam pagar planos de saúde (por coincidência meu pai é capitão aposentado do EB, então falo com conhecimento de causa, os problemas com hospitais deles são outros).
Um dos problemas dos hospitais é quantidade. Alguém sabe quantos hospitais existem e quais as cidades?
O total líquido então na verdade seria de pelo menos R$7.451,03, mais de 90% maior do que o valor líquido indicado na tabela (talvez seja maior ainda, não sei se a poupança-seguro também é obrigatória). Desta forma os descontos reais estão basicamente na mesma faixa dos de qualquer empregado de empresa civil com registro em carteira.
Isso não é base. Militar é outra história. Se fosse fazer essa comparação eu estaria rico só com as horas extras que já fiz na força.
A comparação com cargos do congresso ou de qualquer outro órgão da administração pública não é pertinente, pois um erro não justifica o outro.
Ué, mas comparar com empregado que ganha hora extra pode?

Se através das manipulações absurdas que existem por aí um faixineiro qualquer de uma repartição federal acabar conseguindo receber um salário de R$100 mil por mês, isto significa que todos os tenentes das 3 FA's teriam que receber mais do que este valor? Isto não seria remuneração justa, mas sim apropriação indevida de uma distorção altamente condenável.
Pera ai. Uma coisa é uma coisa. Outra coisa é outra coisa. Se os militares quissessm aumento baseado no dinheiro que os politicos roubam, ai sim seria algo absurdo. Mas querer aumento baseado no que estão ganahndo legalmente não tem problema legal nem moral.
Os valores de remuneração dos militares mostrados nesta tabelas não estão defasados se comparados aos da iniciativa privada, principalmente se considerarmos a aposentadoria praticamente integral que não existe para ninguém no setor privado. Esta é a comparação correta a se fazer, não apenas para os militares mas para todos os funcionários do setor público. .
Mas infelizmente os militares não estão na iniciativa privada.
O que estiver fora disto é que está errado e deve ser corrigido
Eu poderia até concordar se não fosse o fato da defasagem real dos militares co relação ao funcuinalismo publico.
Todo mundo esta careca de saber que ficamos decadas sem reposição, enquanto todos tiveram aumento. Então não vejo nada demais na reclamação dos militares. Seria estranho se os militares estivessem de braço cruzado esperando o governo defasar o salario dos civis para ficar todo mundo no memso nivel. Seria assumir nossa condição de idiotas da nação (como se de fato não fosse isso que acontece a muito tempo)..




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Re: NOTÍCIAS

#6156 Mensagem por Guerra » Qui Jun 21, 2012 6:19 pm

Imagem

Olhando os vencimentos desse capitão, eu fico pensando em como os politicos sõa competentes quando querem sacanear alguém.
Daqui a dez anos, um mesmo capitão com o mesmo tempo de serviço desse ai, vai ganhar 1600 reais a menos, e vai precisar ter uma qualificação a mais que é um curso de dois anos.
Bom seria se os politicos resolvesse problemas como da saude e da educação co a mesam competencia.




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Re: NOTÍCIAS

#6157 Mensagem por Hermes » Sex Jun 22, 2012 10:59 am

Mina explode e mata militar durante treinamento do Exército no Rio de Janeiro
Acidente ocorreu na noite desta quarta-feira (20). Outros dez alunos se feriram e dois estão internadas em estado grave.

O militar do Exército Vinícius Figueira Benedito Eugênio, de 22 anos, morreu após uma mina explodir durante um treinamento para o Curso de Formação de Sargentos, na Vila Militar, em Deodoro, na zona oeste do Rio. Outros dez alunos se feriram e dois estariam internados em estado grave.

De acordo com a assessoria do Comando Militar do Leste (CML), um grupo de alunos estava em um acampamento no Campo de Instrução do Camboatá, quando a mina explodiu, na noite dessa quarta-feira (20). Os feridos estão internados no Hospital Central do Exército (HCE), em Benfica, na zona norte.

Ainda de acordo com o CML, um inquérito foi aberto para apurar as causas da explosão. Ainda não há previsão para o enterro de Figueira.
www.ig.com.br




...
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Re: NOTÍCIAS

#6158 Mensagem por binfa » Sex Jun 22, 2012 11:11 am

'Tijolo quente' é a provável causa da morte de aluno do CFS no RJ

'O artefato não poderia estar naquele local', diz Exército sobre morte de militar

Exército ainda não sabe o que provocou a explosão que vitimou Vinícius Figueira Benedcito Eugenio, de 21 anos, e feriu outros 10 alunos da Escola de Sargentos de Logística POR BRUNO MENEZES, CADU BRUNO, FRANCISCO EDSON ALVES

Imagem

O Exército ainda não sabe o que provocou a explosão que matou o jovem Vinícius Figueira Benedcito Eugenio, de 21 anos, e feriu outros 10 alunos da Escola de Sargentos de Logística (EsSLog), na noite desta quarta-feira, no campo de instrução de Camboatá, na Vila Militar, em Deodoro, na Zona Oeste. Em entrevista coletiva concedida no início da tarde desta quinta-feira, o coronel Abílio Sizino de Lima Filho disse que apenas após a conclusão do inquérito, dentro de 40 dias, será possível identificar as causas do acidente.

"O artefato não poderia estar naquele local. Esse grupo não utiliza explosivos, apenas material para simulação. O acidente ocorreu em uma área onde o grupo se preparava para passar a noite, por volta das 21h. Eles haviam acendido uma fogueira e iriam preparar o jantar quando o artefato explodiu", afirmou.

De acordo com o militar, ainda não é possível identificar que tipo de artefato provocou a explosão. O coronel também informou que o acidente pode ter sido causado pelo acendimento da fogueira ou por um pisão.

Sizino de Lima Filho ainda revelou que o último grupo a utilizar explosivos na área onde ocorreu o acidente era formado por homens do Centro de Instrução de Operações Especiais. Eles deixaram o local em 2011. O coronel disse, contudo, que sempre é realizada uma varredura de inspeção após treinamentos com artefatos. O enterro de Vinícius será realizado às 10h desta sexta-feira, no Cemitério do Caju, na Zona Norte.

Rosinaline Benedicto (e), Eliane Figueira e Roberto Pace, tios de Vinícius, estiveram no Hospital Central do Exército | Foto: Alessandro Costa / Agência O Dia

Em comunicado, o Exército lamentou o ocorrido e informou que dá todo o suporte aos familiares das vítimas.

Aluno de Curso de Formação de Sargentos morre em explosão de mina no RJ. Dez militares feridos

Três feridos em estado grave

Três soldados estão internados em estado grave por conta da explosão. Tiago Fontinha Rodrigues, de 26 anos, que sofreu graves ferimentos no rosto, está no Hospital da Força Aérea, no Galeão.

Wellinton Santos de Souza, 21, e Weidson Amorim, 24, estão no Hospital Central do Exército, em Benfica, também em estado grave.

Sylvio Lourenço Ramires Bloise, Wemerson Alan Rodrigues Matos, Vinícius Eduardo Pansani, Willians Magalhães, Yuri Viegas Costa, todos de 23 anos, e Welliton de Souza Silva, 25, e Wiler Guimer, 22, foram levados para o Hospital Geral do Exército, em Deodoro, com ferimentos leves.

'Ele era um menino de ouro', diz tia

Vinícius era morador de Nilópolis, na Baixada Fluminense. "Ele era um menino de ouro, estudioso e exemplar. Ainda não sabemos direito o que aconteceu", disse Eliane do Espírito Santo, tia do militar.

Parentes reclamam da falta de informações sobre o que causou o acidente que culminou na morte de Vinícius. "Não vou ficar lá dentro do hospital ouvindo psicólogo, bebendo cafezinho e água. Ninguém explicou até agora o que aconteceu com o meu sobrinho. Só soubemos que um cara mandou meu sobrinho mexer num artefato, mas esse cidadão não está aqui para dizer nada", completou Eliane. A mãe do rapaz sofre de transtorno bipolar e está medicada, em casa.

O Dia Online/montedo.com




att, binfa
DOE VIDA, DOE MEDULA!
REgistro Nacional de DOadores de MEdula nº 1.256.762
UMA VIDA SEM DESAFIOS NÃO VALE A PENA SER VIVIDA. Sócrates
Depoimento ABRALE :arrow: http://www.abrale.org.br/apoio_paciente ... php?id=771
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Re: NOTÍCIAS

#6159 Mensagem por LeandroGCard » Sex Jun 22, 2012 11:35 am

Guerra escreveu:Eu poderia até concordar se não fosse o fato da defasagem real dos militares co relação ao funcuinalismo publico.
Todo mundo esta careca de saber que ficamos decadas sem reposição, enquanto todos tiveram aumento. Então não vejo nada demais na reclamação dos militares. Seria estranho se os militares estivessem de braço cruzado esperando o governo defasar o salario dos civis para ficar todo mundo no memso nivel. Seria assumir nossa condição de idiotas da nação (como se de fato não fosse isso que acontece a muito tempo)..
Esta deveria sei ser a luta não apenas dos militares, mas de toda a sociedade.

Se os militares acham que devem "buscar o seu" porque outros já o fizeram antes e que se dane o país e as próprias instituições militares (que estão carentes de investimentos em grande parte por conta dos custos de pessoal na ativa e na reserva), não se pode impedir que o façam, mas não espere que o restante da sociedade compreenda e ainda menos que apoie qualquer iniciativa neste sentido. Melhor então trabalharem na surdina e depois não reclamarem se receberem equipamento da Guerra do Paraguai para executar suas tarefas, já pois se o que vale é a o interesse próprio e não passar por otários os políticos, que são profissionais neste assunto de Lei de Gérson, não tem interesse em nada melhor do que isso.


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Re: NOTÍCIAS

#6160 Mensagem por FoxHound » Sex Jun 22, 2012 11:40 am

Rogozin apelou a peritos para aperfeiçoar Strizh.
http://m.ruvr.ru/data/2012/06/22/129414 ... 289565.jpg
O vice-primeiro-ministro Dmitri Rogozin anunciou que as críticas de peritos sobre a qualidade da nova pistola russa Strizh ajudarão a aperfeiçoá-la.

"Discutam, testem, ainda durmam com esta arma, porque é a única maneira de descobrir como aperfeiçoar a pistola para produzir em série," escreveu Rogozin em sua página no Facebook.

Assim ele respondeu a publicação em mídia que afirmava que a qualidade da Strizh não era óbvia em comparação com suas homólogas estrangeiras.

Em 13 de junho Rogozin anunciou que a pistola Strizh, que iria substituir a famosa pistola Makarov, será adotada pelo exército russo em poucos meses.
http://portuguese.ruvr.ru/2012_06_22/st ... erfeicoar/




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Re: NOTÍCIAS

#6161 Mensagem por FoxHound » Sex Jun 22, 2012 11:45 am

EUA quer dobrar exportações militares.
O volume das exportações militares dos EUA no ano financeiro de 2012 pode atingir um recorde de 60 bilhões de dólares, declarou, informou à Reuters, Richard Genaille, vice-diretor da Defense Security Coperations Agency (DSCA) do Ministério da Defesa dos EUA.

Segundo ele, o recorde de crescimento das exportações militares tem a ver com o contrato no valor total de 29,4 bilhões de dólares para o fornecimento de 84 caças F-15 à Força Aérea da Arábia Saudita e modernização de 70 aviões.

Além disso, avalia-se em 10 bilhões de dólares a possível compra de 42 caças F-35 pelo Japão. Os primeiros quatro aviões foram adquiridos pelos japoneses no início de maio.

No total a DSCA tem atualmente 13.000 contratos de exportação, no valor de 385 bilhões de dólares. Mas o nível de exportações militares dos EUA nos próximos anos permanecerá provavelmente ao nível de 30 bilhões de dólares por ano, de acordo com Genaille.
http://portuguese.ruvr.ru/2012_06_22/eu ... portacoes/




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Re: NOTÍCIAS

#6162 Mensagem por pampa_01 » Sex Jun 22, 2012 1:00 pm

Já que estamos falando de soldos e salários, deixem-me fazer uma comparação.
La pelos anos de 1988/89 minha mãe que é porfessora estadual do Rio Grande do Sul recebia praticamente a mesma remuneração de um 2º tenente do exercito ( a diferença era mínima, a favor do militar).
Hoje a minha mãe está aposentada e recebe em torno de R$ 2.600,00. Quanto esta recebendo de remuneração o mesmo 2º tenente do exercito hoje?




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Re: NOTÍCIAS

#6163 Mensagem por henriquejr » Sex Jun 22, 2012 1:41 pm

pampa_01 escreveu:Já que estamos falando de soldos e salários, deixem-me fazer uma comparação.
La pelos anos de 1988/89 minha mãe que é porfessora estadual do Rio Grande do Sul recebia praticamente a mesma remuneração de um 2º tenente do exercito ( a diferença era mínima, a favor do militar).
Hoje a minha mãe está aposentada e recebe em torno de R$ 2.600,00. Quanto esta recebendo de remuneração o mesmo 2º tenente do exercito hoje?
Acho incoerente comparar uma categoria federal com uma estadual. Nos últimos anos todas as categorias federais tiveram uma boa ascensão salarial, enquanto que a nível de estado, para se conseguir aumento REAL é uma verdadeira odisseia, principalmente no RS que já tem tradição de não valorizar muito seus funcionários públicos.

Acho que seria mais justo compara o salário de um Agente da PF que, até alguns anos atrás (antes da desvinculação das categorias elaborada no governo FHC), tinha uma remuneração parecida a um Sargento das FAs. Hoje um Agente da PF inicia a carreira ganhando mais do que um Major, com uns 15 anos de serviço, sem falar nas diárias operacionais (que pode até dobrar o salário), entre outras benesses que os militares não tem direito, como Fundo de Garantia.




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Re: NOTÍCIAS

#6164 Mensagem por Sávio Ricardo » Sex Jun 22, 2012 2:29 pm

henriquejr escreveu:
pampa_01 escreveu:Já que estamos falando de soldos e salários, deixem-me fazer uma comparação.
La pelos anos de 1988/89 minha mãe que é porfessora estadual do Rio Grande do Sul recebia praticamente a mesma remuneração de um 2º tenente do exercito ( a diferença era mínima, a favor do militar).
Hoje a minha mãe está aposentada e recebe em torno de R$ 2.600,00. Quanto esta recebendo de remuneração o mesmo 2º tenente do exercito hoje?
Acho incoerente comparar uma categoria federal com uma estadual. Nos últimos anos todas as categorias federais tiveram uma boa ascensão salarial, enquanto que a nível de estado, para se conseguir aumento REAL é uma verdadeira odisseia, principalmente no RS que já tem tradição de não valorizar muito seus funcionários públicos.

Acho que seria mais justo compara o salário de um Agente da PF que, até alguns anos atrás (antes da desvinculação das categorias elaborada no governo FHC), tinha uma remuneração parecida a um Sargento das FAs. Hoje um Agente da PF inicia a carreira ganhando mais do que um Major, com uns 15 anos de serviço, sem falar nas diárias operacionais (que pode até dobrar o salário), entre outras benesses que os militares não tem direito, como Fundo de Garantia.
PF tem FGTS???




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Re: NOTÍCIAS

#6165 Mensagem por pampa_01 » Sex Jun 22, 2012 2:36 pm

Veja bem Henrique, a comparação é coerente sim.
Na verdade ela escancara algo muito sério.
Os salários de uma categoria particularmente importante para o crescimento e desenvolvimento de uma Nação estão absoluta e completamente arrochados e defasados.
Se o salário das forças está defasado, comparado com a PF, ao funcionalismo do Congresso Nacional... buenas dai até o meu salário da iniciativa privada está.
Vamos fazer uma outra comparação com o salario do capitão listado acima.
Aqui no RS, um profissional sênior na área de TI, com nivel superior, está entre 45 e 65 reais a hora.
Se considerarmos 45 * 168h = 7560,00 no mês ou 65 * 168h = 10920,00 no mês (isto tudo bruto)
Se o cara for PJ, vai ter que pagar plano de saude por fora, pagar os impostos, pagar sua previdêcia privada, seu 13º salário... se bobear vai ganhar até menos liquido.
E veja, eu não estou aqui a dizer que o salário das forças está ótimo. Não me entenda mal, mas se começarmos a comparar com diversas categorias Brasil afora ele está até acima da média.




Povo que não tem virtude, acaba por ser escravo.
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