TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66331 Mensagem por U-27 » Sáb Jun 16, 2012 12:16 pm

Túlio escreveu:Sempre se menciona ANÁPOLIS (leia-se BSB) como um ponto crucial a ser defendido por caças. Sei lá, defendido contra o quê? Aquilo fica no meio do Brasil, quem vier voando a partir do mar ou cruzando a fronteira terrestre ainda assim vai ter que voar uns 2.000 km ou mais só para chegar lá.

Em minha opinião deveriam postar os caças em pontos mais abrangentes, talvez até em posições perto das quais qualquer possível agressor de BSB (necessariamente um bombardeiro de longo alcance) teria de passar para completar sua missão.

Vejam bem, Canoas fica no coração de um dos maiores pólos industriais do Brasil, a Grande Porto Alegre, e um Rafale (por exemplo) ali baseado ainda poderia defender as áreas industriais da Serra (Caxias do Sul, Bento, etc), as plantas de geração de energia eólica (em constante aumento, vai ser o maior parque eólico do mundo) e as tubulações que recebem petróleo via mar daqui do litoral norte do RS, além do porto de Rio Grande, todos altamente vulneráveis e fáceis de ser alcançados.

Este mesmo caça, baseado no RJ, defenderia também o maior PIB do Brasil, São Paulo, além de portos e estaleiros e a indústria Mineira (MG). E praticamente a totalidade da nossa indústria aeronáutica. Tudo fácil de ser alcançado por aeronaves agressoras baseadas em NAes.

Em Fortaleza ou Natal esse mesmo caça defenderia o NE inteiro e parte do Norte. Portos, indústrias e amplas áreas favoráveis a desembarque de forças hostis.

Em Manaus defenderia o Norte, a Amazônia e seus vastíssimos recursos, em sua maioria inexplorados.

Agora, Brasília? Se mal daria para um atacante (não-caça) chegar lá... :? 8-]

Sempre pensei a mesma coisa Tulio... por isso penso que Anapolis devia basear caças pesados de longo alcance, como o Mig-31... e os outros caças menores e mais versateis!




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66332 Mensagem por NettoBR » Sáb Jun 16, 2012 12:29 pm

Andre Correa escreveu:Como eu já disse, falta uma Política de Estado, ao invés das Políticas de Governo...

[009]
X2

Isso que está difícil. Essa cultura de pilantragem que contamina a política não beneficia o Brasil. Planejamento de longo prazo não existe, um governo sai e o outro entra atrapalhando tudo fazendo totalmente o contrário.
Assim não vai, anos ainda para melhorar. :roll:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66333 Mensagem por joao fernando » Sáb Jun 16, 2012 12:30 pm

Se a FAB tiver apenas 1 MIG 31, acho que a TAB, FAB e mesmo a VIP ficam no chão... :twisted:




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66334 Mensagem por U-27 » Sáb Jun 16, 2012 12:32 pm

por que?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66335 Mensagem por osolamaalua » Sáb Jun 16, 2012 1:40 pm

Vou tentar justificar o porque de termos o avião em um ponto central. Como bem falou Tulio, os pontos defendidos ficam longe de Anápolis, a distâncias que dificultariam uma destruição das aeronaves em solo. No caso de um combate, que provavelmente se estabeleceria na área de produção industrial do Brasil, especificamente no Sudeste (Rio e Sao Paulo) se estabeleceria ali o Teatro de Operações. E doutrinariamente os meios de combate aéreos não podem, a principio, estar dentro do Teatro de Operações, devendo partir de retaguarda e obter a superioridade aérea. Quem vai operar diretamente dentro deste cenário é Exercito que com apoio da FAB irá estabelecer suas prioridades. Resumindo é isso, sei que tem gente que pensa que é só para defender Brasilia. Voltando a realidade da aeronave, gostaria muito de ver aviões russos como os Sukoi 35 e o 34 que daria uma baita capacidade de ataque naval. Mas é muito difícil manter a logística com a Rússia, imagina quanto gastariamos para mudar todo o ferramental de apoio para manter uma grande frota, até o gabarito dos parafusos é diferente (ainda é assim). Não tem como negar as capacidades das aeronaves, porém as ocidentais tem capacidades próximas com menos risco. Hoje temos que voltar a discutir alternativas usadas, pois apesar de um movimento concreto em direção a aquisição da aeronave ter sido dado em Abril, o aval do planejamento e área economica não retornou ainda. Como dizem (acredito ser especulação) que o prazo das propostas atuais acaba no fim de junho, ai não sabemos como vai ficar. Nosso País não segue um planejamento, querem exemplo: Ontem o Governo liberou linhas de crédito de 20 bilhões para os Estados(porque já não foi avisado antes). Alguem acha que todos os Estados tem os projetos com as exigências legais prontos para aproveitar bem esse crédito. Serão elaborados projetos eleitoreiros, as pressas, com empresas como a Delta e outras que existem por ai. "Assim caminha a humanidade, com passos de formiga" Lulu Santos heheheh




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66336 Mensagem por saullo » Sáb Jun 16, 2012 1:43 pm

joao fernando escreveu:
saullo escreveu: Correto, o problema de o bolsa família incentivar a vagabundagem foi percebido desde o começo por muita gente, eu incusive, só nosso agil governo não quis perceber, ou preferiu capitalizar os votos.

Abraços
Saullo,. muito de boa, chamar todos de vagabundos é meio forçado não?
Não estou chamando todos de vagabundos, a interpretação é sua, preste atenção.
Disse e repito que o que ocorre é que esse programa incentiva a vagabundagem.
Tem muita gente boa que trabalha e também faz jus à essa ajuda, mas tem muitos que são mais fracos de caráter e se furtam ao batente e passam a fazer bicos informais e até coisa pior.

Abraços




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66337 Mensagem por Centurião » Sáb Jun 16, 2012 2:03 pm

osolamaalua escreveu:O problema é que não temos um plano estratégico de desenvolvimento do País. Nos EUA por exemplo eles tem os planos de 5, 10 e 25 anos. O que a NASA vai fazer em 2030 já está aprovado pelo congresso, congresso este que pode estar totalmente modificado em pouco tempo e ninguém vai mexer. Agora como vamos exigir alguma coisa em um País que coloca o Tiririca no Congresso. Infelizmente temos muito atraso para tirar ainda. Quanto ao F-X vou ser sincero, se eu fosse a FAB parava todos os Caças e mandava um relatório para a imprenssa publicar dizendo que não tem como usar. Ai eu queria ver a opinião pública dizendo que ia entrar droga na fronteira, isso e aquilo.
Estou vendo mais uma vez nós adquirindo aeronaves usadas, a um pouco tempo dizem que uma destas empresas que vendem armamento usado, apontou para a possível venda de 18 F-18 Espanhóis no mercado. Acredito que seria uma opção. Agora eu tentaria uma compra de uns 60 F15 ou F16 de block maior (tem alguns no mundo árabe dando sopa) e trocaria tudo. 48 F15. Colocaria uma Esquadrão (12) em Canoas, Anapolis, Manaus e Natal. E Deixaria o Grupo de caça (24 unidades) com as melhores células em Santa Cruz fazendo o Spare das demais células. Quanto aos A-1. Faria uma Grupo de Ataque em Anapolis e criaria um esquadrão de wild wessel também em Anápolis. Eu colocaria o A-29 no lugar dos A-1 em Santa Maria e ai fechariamos a fronteira sul. Não me apedrejem pelas opiniões.
Existem planos de 5, 10, 15 anos (e.g. END, SNA). O problema e que isso nao e uma politica aplicada a todas as areas e nas areas em que existe este tipo de planejamento, muitas vezes ha contingenciamento ou corte de verba.

Ja foi pior, ainda nao esta bom, por isso tem que melhorar muito.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66338 Mensagem por Andre Correa » Sáb Jun 16, 2012 2:23 pm

Centurião escreveu:
osolamaalua escreveu:O problema é que não temos um plano estratégico de desenvolvimento do País. Nos EUA por exemplo eles tem os planos de 5, 10 e 25 anos. O que a NASA vai fazer em 2030 já está aprovado pelo congresso, congresso este que pode estar totalmente modificado em pouco tempo e ninguém vai mexer. Agora como vamos exigir alguma coisa em um País que coloca o Tiririca no Congresso. Infelizmente temos muito atraso para tirar ainda. Quanto ao F-X vou ser sincero, se eu fosse a FAB parava todos os Caças e mandava um relatório para a imprenssa publicar dizendo que não tem como usar. Ai eu queria ver a opinião pública dizendo que ia entrar droga na fronteira, isso e aquilo.
Estou vendo mais uma vez nós adquirindo aeronaves usadas, a um pouco tempo dizem que uma destas empresas que vendem armamento usado, apontou para a possível venda de 18 F-18 Espanhóis no mercado. Acredito que seria uma opção. Agora eu tentaria uma compra de uns 60 F15 ou F16 de block maior (tem alguns no mundo árabe dando sopa) e trocaria tudo. 48 F15. Colocaria uma Esquadrão (12) em Canoas, Anapolis, Manaus e Natal. E Deixaria o Grupo de caça (24 unidades) com as melhores células em Santa Cruz fazendo o Spare das demais células. Quanto aos A-1. Faria uma Grupo de Ataque em Anapolis e criaria um esquadrão de wild wessel também em Anápolis. Eu colocaria o A-29 no lugar dos A-1 em Santa Maria e ai fechariamos a fronteira sul. Não me apedrejem pelas opiniões.
Existem planos de 5, 10, 15 anos (e.g. END, SNA). O problema e que isso nao e uma politica aplicada a todas as areas e nas areas em que existe este tipo de planejamento, muitas vezes ha contingenciamento ou corte de verba.

Ja foi pior, ainda nao esta bom, por isso tem que melhorar muito.
O difícil é transformar esses planos em política... ou seja, algo a ser cumprido, e que não possa ser alterado para menos do que já esta planeado.

[009]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66339 Mensagem por Snowmeow » Sáb Jun 16, 2012 2:32 pm

Simples: Dissolve a Câmara e o Senado, e coloca um Conselho com três representantes de cada Estado, cada um de um partido diferente, para representar sua Unidade Federativa. Menos gente pra roubar.

E, em caso de atravancamento das obras do País, dissolve o Conselho também e forma uma Junta com 10 representantes (Sendo três militares).




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66340 Mensagem por U-27 » Sáb Jun 16, 2012 2:56 pm

isso só é aceitavel se proibir os partidos comunas e socialistas...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66341 Mensagem por Snowmeow » Sáb Jun 16, 2012 3:19 pm

E Nacional-Socialista, pode? :mrgreen:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66342 Mensagem por U-27 » Sáb Jun 16, 2012 3:25 pm

é socialista do mesmo jeito :mrgreen:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66343 Mensagem por faterra » Sáb Jun 16, 2012 6:49 pm

Qual é o valor do "salário" que o bolsa família está pagando? :? :shock:
O salário mínimo, que é de R$ 622,00, é altalmente insuficiente para manter uma pessoa e acredito que ele é beemmm maior que este bolsa família!
Qual é a mágica para se tornar e se manter um vagabundo ganhando somente o bolsa família? :?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66344 Mensagem por Túlio » Sáb Jun 16, 2012 6:54 pm

E qual a mágica para que se veja decidido finalmente o FX? Essa é a que me interessa... :wink: 8-]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#66345 Mensagem por eur2 » Sáb Jun 16, 2012 7:31 pm

Túlio escreveu:E qual a mágica para que se veja decidido finalmente o FX? Essa é a que me interessa... :wink: 8-]
kkkkk :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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