NOTICIAS

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Andre Correa
Sênior
Sênior
Mensagens: 4891
Registrado em: Qui Out 08, 2009 10:30 pm
Agradeceu: 890 vezes
Agradeceram: 241 vezes
Contato:

Re: NOTICIAS

#7276 Mensagem por Andre Correa » Sex Jun 08, 2012 1:05 pm

Luís Henrique escreveu:
Andre Correa escreveu:O Brasil de hoje não tem quaisquer chances contra Israel, nem no presente, e nem a curto ou médio prazo... só se agendássemos um conflito lá para 2025, 2030... e olha lá...
Guerra não dá voto... é simples.

[009]
Não concordo.
A marinha israelense é bastante limitada.
Veja a distância e fica evidente que seria uma guerra NAVAL.

E porque eles resolveriam ir até o Brasil? O caso em questão seria uma resposta Naval do Brasil, e para este sim, a distância complica.

Diria que mesmo hoje nossa marinha é supeior. Em CURTO prazo AMPLIAMOS a vantagem.
O problema seria a aviação de Israel.
Para isto, em curto prazo conseguimos virar o jogo.

Sim, e enquanto isto eles iriam ficar sentados a nossa espera? Para ampliarmos os nossos números, para números suficientes de aeronaves para ir fazer Guerra do Brasil até Israel, teríamos que parar vários programas sociais, que são a base do Governo actual, e investir muito, mas muito na área militar, pois estamos muitíssimos atrasados? E outra, coisas assim não se resolvem em meses, e sim em muitos anos... até lá a coisa já esfriou, e o mundo já mudou um par de vezes...

Por isso não, o Brasil, militarmente, não tem quaisquer hipóteses de ir fazer Guerra lá no Medio Oriente contra Israel, nem agora, nem daqui a 10 anos.
Por mais patriota que queiramos ser, não há como imaginar o Brasil a fazer Guerra com ninguém fora do seu quintal, nem daqui a 5 ou 10 anos... talvez, daqui uns 15~20 anos, se tudo o que está a ser projectado, for cumprido (o que seria um milagre) aí sim teríamos chance.

[009]




Audaces Fortuna Iuvat
Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 184 vezes

Re: NOTICIAS

#7277 Mensagem por Luís Henrique » Sex Jun 08, 2012 4:33 pm

FCarvalho escreveu:
Luís Henrique escreveu:Não concordo.
A marinha israelense é bastante limitada.
Veja a distância e fica evidente que seria uma guerra NAVAL.

Diria que mesmo hoje nossa marinha é supeior. Em CURTO prazo AMPLIAMOS a vantagem.
O problema seria a aviação de Israel.
Para isto, em curto prazo conseguimos virar o jogo.
Luis, quantas guerras Israel já perdeu desde 1948? E quantas não perderá visto as costas larguíssimas que possui?

abs
E quantas o Brasil perdeu???




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 184 vezes

Re: NOTICIAS

#7278 Mensagem por Luís Henrique » Sex Jun 08, 2012 4:34 pm

pampa_01 escreveu:Srs, tomaríamos uma surra maior do que a que a Argentina levou dos súditos da rainha.

Se por algum motivo obscuro, os israelenses viessem a afundar a nossa fragata, iríamos fazer uma reclamatória na ONU, e talvez, cortássemos relações diplomáticas com eles. E era isso.
Guerra lá no OM? Contra um pupilo dos US? Só em conjecturas na internet....
Concordo. Nossos políticos não tem culhões para isto.
Mas SE tivéssemos políticos com coragem, colocaríamos Israel de molho.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 39058
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 6006 vezes
Agradeceram: 3376 vezes

Re: NOTICIAS

#7279 Mensagem por FCarvalho » Sex Jun 08, 2012 6:02 pm

Luís Henrique escreveu:
FCarvalho escreveu: Luis, quantas guerras Israel já perdeu desde 1948? E quantas não perderá visto as costas larguíssimas que possui?

abs
E quantas o Brasil perdeu???
Primeiro vamos olhar o lado prático da coisa, Luís.

De quantas guerras o Brasil participou no último 100 anos? Duas. Uma de forma simbólica e outra, somente com a ajuda - e que ajuda - de terceiros. Aqui um ponto de inferência: sem esta ajuda, não teríamos participado de guerra alguma, senão como alvos.

De quantas guerras Israel participou nos últimos 100 anos? Seis Guerras, e todas na defesa de seu território. Vejamos: 1948, 1956, 1967, 1973, 1982, 2006, fora as guerras de atrito com o Egito em 1970, e a constante guerra de fricção com os palestinos, já há mais de 50 anos.

Agora pare e pense. Quem tem forças armadas mais organizadas e operacionais? Quem tem ffaa's mais bem equipadas e adestradas? Quem tem ffaa's melhor condicionadas a pronta resposta para uma eventual guerra? As ffaa's do Brasil?

Agora vejamos o lado teórico da coisa. Podemos comparar os parlamentares em termos de disposição e integração das ffaa's com o poder político. O parlamento israelense possui somente 120 lugares. Será que há entre estes, alguma dúvida sobre o papel das ffaa's quanto a segurança do Estado de Israel? Creio que não. Há de se perguntar então: será que o governo israelense tergivera quanto à importância do preparo e da manutenção de forças militares totalmente operacionais e voltadas exclusivamente para o seu papel de defesa do país, ao contrário do que acontece em alguns lugares abaixo da linha do equador, onde os militares, e sua missão primária, são jogados para escanteio e/ou perseguidos/pressionados/julgados institucional e disciplinarmente como se bandidos fossem por seus próprios governos, ao invés de valorizados e incentivados?

Veja, não estou dizendo que nossas ffaa's não tenham qualidades ou que não sejam operacionais. Apenas estou dizendo que para nós pensarmos em qualquer tipo de resposta militar, seja contra Israel, seja contra qualquer um, antes de mais nada, precisamos de uma cultura de defesa, digo, de politica e mentalidade de defesa que não temos. Nem de parte do governo, e pior e principalmente, da própria sociedade que simplesmente ignora as ffaa's em seu papel/importância institucional para a defesa/segurança do país, seja por força de sua alienação e deseducação, seja por que o próprio Estado brasileiro é negligente, omisso e leniente.

De qualquer forma, é importante sabermos que nenhuma resposta militar é plausível de nossa parte, sob quaisquer circunstancias, não só porque a população brasileira é ideologicamente doutrinada, como a cultura e mentalidade, politicamente correta nacional, não consegue vislumbrar tal questão como possível. De outra forma, nossas cultura diplomática esmagadoramente influente no planalto quanto a decisões de cunho da política internacional conseguiria diluir quaisquer tentativa de uma opção militar, só para não comprometer seu próprio ego assim como não "manchar" lá fora, a ilusória imagem tão duramente construída do Brasil como país do "soft power".

Assim podemos perceber que para um país poder dar uma resposta militar a uma questão que se apresente, deve antes de mais nada contar com o comprometimento anterior e pleno de seus diversos estatamentos de poder com sua defesa, e que devem operar de forma únivoca e inequívoca.

Bem, ao que me cabe, não dispomos, infelizmente, de uma coisa e outra.

D'outra forma, já no caso de Israel...

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5449
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceu: 384 vezes
Agradeceram: 433 vezes

Re: NOTICIAS

#7280 Mensagem por henriquejr » Sex Jun 08, 2012 10:57 pm

Creio que hj, as forças armadas israelenses podem ser consideradas as mais poderosas do mundo em termos proporcionais! Eles tem domínio tecnológico de praticamente tudo que operam, inclusive os materiais de origem estrangeira. Suas doutrinas de combate são copiadas por praticamente todas as forças armadas ocidentais, inclusive pelos EUA! Temos que admitir que os caras são um povo historicamente guerreiro, nunca tiveram vida fácil e desde os tempos bíblicos que lutaram pela sua subsistência, subjugando sempre inimigos bem mais poderosos.

Certa vez li uma matéria de um exercício aéreo que a USN fez com a Força Aérea Israelense e que o resultado final foi uma verdadeira surra em favor dos judeus!!!

Ao contrário disso, o Brasil sempre foi um país com viés pacífico, mesmo tendo entrado em algumas guerras no passado mas nenhuma que colocasse a integridade do país em risco ou que fosse realmente algo de grande intensidade, com exceção da Guerra do Paraguai, que nem era um país a altura do Brasil e ainda assim tivemos ajuda de outros países nessa guerra!

Nossa forças armadas, no geral, operam de forma quase que amadora, com exceção de algumas unidades de elite que tentam manter um mínimo de preparo para algum conflito.




.
Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 184 vezes

Re: NOTICIAS

#7281 Mensagem por Luís Henrique » Sáb Jun 09, 2012 1:52 am

FCarvalho escreveu:
Luís Henrique escreveu: E quantas o Brasil perdeu???
Primeiro vamos olhar o lado prático da coisa, Luís.

De quantas guerras o Brasil participou no último 100 anos? Duas. Uma de forma simbólica e outra, somente com a ajuda - e que ajuda - de terceiros. Aqui um ponto de inferência: sem esta ajuda, não teríamos participado de guerra alguma, senão como alvos.

De quantas guerras Israel participou nos últimos 100 anos? Seis Guerras, e todas na defesa de seu território. Vejamos: 1948, 1956, 1967, 1973, 1982, 2006, fora as guerras de atrito com o Egito em 1970, e a constante guerra de fricção com os palestinos, já há mais de 50 anos.

Agora pare e pense. Quem tem forças armadas mais organizadas e operacionais? Quem tem ffaa's mais bem equipadas e adestradas? Quem tem ffaa's melhor condicionadas a pronta resposta para uma eventual guerra? As ffaa's do Brasil?

Agora vejamos o lado teórico da coisa. Podemos comparar os parlamentares em termos de disposição e integração das ffaa's com o poder político. O parlamento israelense possui somente 120 lugares. Será que há entre estes, alguma dúvida sobre o papel das ffaa's quanto a segurança do Estado de Israel? Creio que não. Há de se perguntar então: será que o governo israelense tergivera quanto à importância do preparo e da manutenção de forças militares totalmente operacionais e voltadas exclusivamente para o seu papel de defesa do país, ao contrário do que acontece em alguns lugares abaixo da linha do equador, onde os militares, e sua missão primária, são jogados para escanteio e/ou perseguidos/pressionados/julgados institucional e disciplinarmente como se bandidos fossem por seus próprios governos, ao invés de valorizados e incentivados?

Veja, não estou dizendo que nossas ffaa's não tenham qualidades ou que não sejam operacionais. Apenas estou dizendo que para nós pensarmos em qualquer tipo de resposta militar, seja contra Israel, seja contra qualquer um, antes de mais nada, precisamos de uma cultura de defesa, digo, de politica e mentalidade de defesa que não temos. Nem de parte do governo, e pior e principalmente, da própria sociedade que simplesmente ignora as ffaa's em seu papel/importância institucional para a defesa/segurança do país, seja por força de sua alienação e deseducação, seja por que o próprio Estado brasileiro é negligente, omisso e leniente.

De qualquer forma, é importante sabermos que nenhuma resposta militar é plausível de nossa parte, sob quaisquer circunstancias, não só porque a população brasileira é ideologicamente doutrinada, como a cultura e mentalidade, politicamente correta nacional, não consegue vislumbrar tal questão como possível. De outra forma, nossas cultura diplomática esmagadoramente influente no planalto quanto a decisões de cunho da política internacional conseguiria diluir quaisquer tentativa de uma opção militar, só para não comprometer seu próprio ego assim como não "manchar" lá fora, a ilusória imagem tão duramente construída do Brasil como país do "soft power".

Assim podemos perceber que para um país poder dar uma resposta militar a uma questão que se apresente, deve antes de mais nada contar com o comprometimento anterior e pleno de seus diversos estatamentos de poder com sua defesa, e que devem operar de forma únivoca e inequívoca.

Bem, ao que me cabe, não dispomos, infelizmente, de uma coisa e outra.

D'outra forma, já no caso de Israel...

abs
Concordo. Não temos CULTURA militar.
O que digo é que os EUA quando entraram na segunda guerra mundial, estavam POUCO preocupados com guerra.
Foram cutucar e acordaram o gigante.

Não estou dizendo que com o Brasil seria a mesma coisa.
Mas um país pequeno como Israel, não iria PAGAR PARA VER.

Apenas isto.

Perguntaram como faríamos que pagassem. Expliquei algumas possibilidades.
Claro que são bem irreais, da mesma forma que é bem irreal uma guerra contra Israel.
Mas devemos também lembrarmos que economicamente, populacionalmente e territorialmente somos um gigante.
ADORMECIDO, mas somos.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Avatar do usuário
Luís Henrique
Sênior
Sênior
Mensagens: 8391
Registrado em: Sex Mai 07, 2004 12:25 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 184 vezes

Re: NOTICIAS

#7282 Mensagem por Luís Henrique » Sáb Jun 09, 2012 1:53 am

henriquejr escreveu:Creio que hj, as forças armadas israelenses podem ser consideradas as mais poderosas do mundo em termos proporcionais! Eles tem domínio tecnológico de praticamente tudo que operam, inclusive os materiais de origem estrangeira. Suas doutrinas de combate são copiadas por praticamente todas as forças armadas ocidentais, inclusive pelos EUA! Temos que admitir que os caras são um povo historicamente guerreiro, nunca tiveram vida fácil e desde os tempos bíblicos que lutaram pela sua subsistência, subjugando sempre inimigos bem mais poderosos.

Certa vez li uma matéria de um exercício aéreo que a USN fez com a Força Aérea Israelense e que o resultado final foi uma verdadeira surra em favor dos judeus!!!

Ao contrário disso, o Brasil sempre foi um país com viés pacífico, mesmo tendo entrado em algumas guerras no passado mas nenhuma que colocasse a integridade do país em risco ou que fosse realmente algo de grande intensidade, com exceção da Guerra do Paraguai, que nem era um país a altura do Brasil e ainda assim tivemos ajuda de outros países nessa guerra!

Nossa forças armadas, no geral, operam de forma quase que amadora, com exceção de algumas unidades de elite que tentam manter um mínimo de preparo para algum conflito.
Por quê vc acha que chamam o Super Hornet de TIJOLO? :twisted:




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Avatar do usuário
mmatuso
Sênior
Sênior
Mensagens: 3404
Registrado em: Sáb Nov 05, 2011 7:59 pm
Agradeceu: 662 vezes
Agradeceram: 167 vezes

Re: NOTICIAS

#7283 Mensagem por mmatuso » Sáb Jun 09, 2012 1:08 pm

Meio Off:
Quais caças os israelense usavam nesse exercício?




Avatar do usuário
Andre Correa
Sênior
Sênior
Mensagens: 4891
Registrado em: Qui Out 08, 2009 10:30 pm
Agradeceu: 890 vezes
Agradeceram: 241 vezes
Contato:

Re: NOTICIAS

#7284 Mensagem por Andre Correa » Sáb Jun 09, 2012 2:02 pm

mmatuso escreveu:Meio Off:
Quais caças os israelense usavam nesse exercício?
Muito provavelmente seus F-15...

[009]




Audaces Fortuna Iuvat
Avatar do usuário
guilhermecn
Sênior
Sênior
Mensagens: 853
Registrado em: Seg Ago 03, 2009 6:03 pm
Localização: São Paulo, Brasil
Agradeceu: 61 vezes
Agradeceram: 4 vezes

Re: NOTICIAS

#7285 Mensagem por guilhermecn » Sáb Jun 09, 2012 7:36 pm

Não precisamos mandar nossa marinha inteira para retaliar uma fragata afundada.

Basta mandar um ou dois subs

O fogo é fazer o planejamento para eles chegarem e voltarem.

Mas seria talvez a melhor ação militar do Brasil nesse cenário.

Mas levando em conta tudo que vi e que sei, acho bem difícil uma ação militar por parte do Brasil nesse caso.




"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life."
Winston Churchill


Imagem
Avatar do usuário
Andre Correa
Sênior
Sênior
Mensagens: 4891
Registrado em: Qui Out 08, 2009 10:30 pm
Agradeceu: 890 vezes
Agradeceram: 241 vezes
Contato:

Re: NOTICIAS

#7286 Mensagem por Andre Correa » Sáb Jun 09, 2012 9:08 pm

guilhermecn escreveu:Não precisamos mandar nossa marinha inteira para retaliar uma fragata afundada.

Basta mandar um ou dois subs

O fogo é fazer o planejamento para eles chegarem e voltarem.

Mas seria talvez a melhor ação militar do Brasil nesse cenário.

Mas levando em conta tudo que vi e que sei, acho bem difícil uma ação militar por parte do Brasil nesse caso.
De uma frota de apenas 5 Submarinos convencionais, pretendes levar 2 até o Médio Oriente, para fazer o que?
Não disparam mísseis de cruzeiro, não são capazes de ficar vários dias submersos, como os nucleares, e ainda por cima tem velocidade reduzida... e mesmo que fossem nucleares, dependeriam de suporte...

Nossos submarinos servem apenas para cumprir seu papel junto a nossa costa. Se queres "sassaricar" tão longe do seu quintal, tem que ser nuclear. E aí está a importância do nosso PROSUB.

[009]




Audaces Fortuna Iuvat
Avatar do usuário
gogogas
Sênior
Sênior
Mensagens: 2249
Registrado em: Dom Jun 14, 2009 5:48 pm
Agradeceu: 53 vezes
Agradeceram: 230 vezes

Re: NOTICIAS

#7287 Mensagem por gogogas » Sáb Jun 09, 2012 10:43 pm

Se o Brasil entrar numa guerra ,sairemos bem ,mesmo que não temos muitos equipamentos ,,,mas é só pensar ...uma guerra ...a economia é pra guerra ,a população é pra guerra,nossa industria é pra guerra,e mesmo que não possuimos muito equipamentos a altura de muitos países não duvido muito que não compraremos equipamentos novos ou usados com boa tecnologia em pouco tempo ...somos a 6 maior economia do mundo ,uma população de mais de 290 milhões de pessoas ,o 5 país maior do mundo ...para só a China ou a Rússia ou os gringos podem nos invadir ...que mais tem economia e poderio bélico forte para nos invadir ...sou a favor dos investimentos nas ffaa ,mas também creio que não faremos feio numa agressão contra nosso país ....




Gogogas !
Avatar do usuário
Andre Correa
Sênior
Sênior
Mensagens: 4891
Registrado em: Qui Out 08, 2009 10:30 pm
Agradeceu: 890 vezes
Agradeceram: 241 vezes
Contato:

Re: NOTICIAS

#7288 Mensagem por Andre Correa » Sáb Jun 09, 2012 11:28 pm

gogogas escreveu:Se o Brasil entrar numa guerra ,sairemos bem ,mesmo que não temos muitos equipamentos ,,,mas é só pensar ...uma guerra ...a economia é pra guerra ,a população é pra guerra,nossa industria é pra guerra,e mesmo que não possuimos muito equipamentos a altura de muitos países não duvido muito que não compraremos equipamentos novos ou usados com boa tecnologia em pouco tempo ...somos a 6 maior economia do mundo ,uma população de mais de 290 milhões de pessoas ,o 5 país maior do mundo ...para só a China ou a Rússia ou os gringos podem nos invadir ...que mais tem economia e poderio bélico forte para nos invadir ...sou a favor dos investimentos nas ffaa ,mas também creio que não faremos feio numa agressão contra nosso país ....
Acredito que estás a confundir outro país com o Brasil, pois nada do que disseste tem a ver com o Brasil, apenas que é o pais com a 5ª maior população, com pouco mais de 192 milhões de habitantes. :wink:

[009]




Audaces Fortuna Iuvat
Avatar do usuário
Boss
Sênior
Sênior
Mensagens: 4136
Registrado em: Ter Ago 10, 2010 11:26 pm
Agradeceu: 103 vezes
Agradeceram: 356 vezes

Re: NOTICIAS

#7289 Mensagem por Boss » Sáb Jun 09, 2012 11:40 pm

Se nossa fragata fosse atacada, ia demorar de 8 a 10 anos para o Itamaraty tomar conhecimento e organizar uma retaliação, pois provavelmente estariam muito ocupados planejando nesse período ,pacotes e mais pacotes de benesses para os patéticos hispânicos que nos cercam.

Nesse tempo daria para as FAs terem mais poder, acelerar todos os programas, e quem sabe fazer algo mais... :twisted:




REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
Avatar do usuário
guilhermecn
Sênior
Sênior
Mensagens: 853
Registrado em: Seg Ago 03, 2009 6:03 pm
Localização: São Paulo, Brasil
Agradeceu: 61 vezes
Agradeceram: 4 vezes

Re: NOTICIAS

#7290 Mensagem por guilhermecn » Dom Jun 10, 2012 12:36 am

Andre Correa escreveu:
guilhermecn escreveu:Não precisamos mandar nossa marinha inteira para retaliar uma fragata afundada.

Basta mandar um ou dois subs

O fogo é fazer o planejamento para eles chegarem e voltarem.

Mas seria talvez a melhor ação militar do Brasil nesse cenário.

Mas levando em conta tudo que vi e que sei, acho bem difícil uma ação militar por parte do Brasil nesse caso.
De uma frota de apenas 5 Submarinos convencionais, pretendes levar 2 até o Médio Oriente, para fazer o que?
Não disparam mísseis de cruzeiro, não são capazes de ficar vários dias submersos, como os nucleares, e ainda por cima tem velocidade reduzida... e mesmo que fossem nucleares, dependeriam de suporte...

Nossos submarinos servem apenas para cumprir seu papel junto a nossa costa. Se queres "sassaricar" tão longe do seu quintal, tem que ser nuclear. E aí está a importância do nosso PROSUB.

[009]
É por isso que falei que o planejamento ia ser fogo :)

Para serem efetivos os subs teriam que chegar próximo às embarcações israelenses e precisariam de reabastecimento durante o trajeto de ida e volta.

A importância do PROSUB está ai: aumentar a capacidade de dissuasão brasileira.

Abraços [009]




"You have enemies? Good. That means you've stood up for something, sometime in your life."
Winston Churchill


Imagem
Responder