Evolução Territorial - Discussão
Moderador: Conselho de Moderação
- Boss
- Sênior
- Mensagens: 4136
- Registrado em: Ter Ago 10, 2010 11:26 pm
- Agradeceu: 103 vezes
- Agradeceram: 356 vezes
Evolução Territorial - Discussão
Vou abrir esse tópico para discutirmos as alterações territoriais que vários países passaram pela história, bem como comparar sua situação atual com anteriores, motivos que ocasionaram essas modificações, etc.
Vou começar com o Brasil mesmo...
Não temos muito a reclamar da herança que os portugueses deixaram quanto a território, já que a maior parte do Brasil como vemos hoje já existia em 1822. Mas vale lembrar da competência dos nossos diplomatas do passado para adquirir muitos territórios, e o mais notável, a maioria sem grandes conflitos (curiosamente, a maior guerra que já nos envolvemos como um dos protagonistas [Guerra do Paraguai] não resultou em grandes territórios).
Mas é interessante ao ler sobre a Guerra da Independência (que muitos esquecem que ocorreu), sobre como a notícia do Grito do Ipiranga foi chegando. Evidente que na época não foi uma explosão instantânea em todo o Reino do Brasil, mas em algumas províncias mais distantes do núcleo político da época, como Mato Grosso, Maranhão e Grão-Pará, se diz que o povo destas províncias decidiram aderir ao Império, e que os portugueses mantinham posições mais firmes nas duas últimas, em relação ao restante do País.
Outro fato interessante é que nós libertamos Montevidéu dos portugueses, e que se diz, que a província também jurou lealdade ao Império (o que se mostrou uma mentira depois).
Vou começar com o Brasil mesmo...
Não temos muito a reclamar da herança que os portugueses deixaram quanto a território, já que a maior parte do Brasil como vemos hoje já existia em 1822. Mas vale lembrar da competência dos nossos diplomatas do passado para adquirir muitos territórios, e o mais notável, a maioria sem grandes conflitos (curiosamente, a maior guerra que já nos envolvemos como um dos protagonistas [Guerra do Paraguai] não resultou em grandes territórios).
Mas é interessante ao ler sobre a Guerra da Independência (que muitos esquecem que ocorreu), sobre como a notícia do Grito do Ipiranga foi chegando. Evidente que na época não foi uma explosão instantânea em todo o Reino do Brasil, mas em algumas províncias mais distantes do núcleo político da época, como Mato Grosso, Maranhão e Grão-Pará, se diz que o povo destas províncias decidiram aderir ao Império, e que os portugueses mantinham posições mais firmes nas duas últimas, em relação ao restante do País.
Outro fato interessante é que nós libertamos Montevidéu dos portugueses, e que se diz, que a província também jurou lealdade ao Império (o que se mostrou uma mentira depois).
REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
- JT8D
- Sênior
- Mensagens: 1164
- Registrado em: Sex Mai 04, 2007 1:29 pm
- Agradeceu: 194 vezes
- Agradeceram: 100 vezes
Re: Evolução Territorial - Discussão
Imagino que a ponta sudoeste do Mato Grosso do Sul foi conquistada na Guerra do Paraguai. Entretanto a legenda do mapa diz "aquisições por acordo bilateral". Deve ter sido um acordo do tipo Caracu, em que nós entramos com a cara ...
[]´s,
JT
[]´s,
JT
- Boss
- Sênior
- Mensagens: 4136
- Registrado em: Ter Ago 10, 2010 11:26 pm
- Agradeceu: 103 vezes
- Agradeceram: 356 vezes
Re: Evolução Territorial - Discussão
Pois é.
A frouxidão do Itamaraty nem sonhava em aparecer nessa época.
A frouxidão do Itamaraty nem sonhava em aparecer nessa época.
REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
- Sterrius
- Sênior
- Mensagens: 5140
- Registrado em: Sex Ago 01, 2008 1:28 pm
- Agradeceu: 115 vezes
- Agradeceram: 323 vezes
Re: Evolução Territorial - Discussão
depende-se da argentina o Paraguai estaria dividido meio a meio com o Brasil e o país nao existiria mais hoje.
- Boss
- Sênior
- Mensagens: 4136
- Registrado em: Ter Ago 10, 2010 11:26 pm
- Agradeceu: 103 vezes
- Agradeceram: 356 vezes
Re: Evolução Territorial - Discussão
Seria mais lucrativo.
Mas acho que o Brasil recusou para ter o Paraguai de tampão, evitando mais uma fronteira direta com os argentinos.
Mas acho que o Brasil recusou para ter o Paraguai de tampão, evitando mais uma fronteira direta com os argentinos.
REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
- Algus
- Avançado
- Mensagens: 507
- Registrado em: Ter Dez 23, 2008 2:17 pm
- Agradeceu: 38 vezes
- Agradeceram: 48 vezes
Re: Evolução Territorial - Discussão
Aquele trecho do Mato Grosso do Sul era uma área de litígio. Um acordo entre Portugal e Espanha feito décadas antes da nossa independência garantia aquela extensão territorial a Portugal, mas ela só se tornou de fato nossa após o término da Guerra do Paraguai. Em outras palavras, nesta guerra não ficamos com nenhum território que já não fosse nosso por direito.
Re: Evolução Territorial - Discussão
Sterrius escreveu:depende-se da argentina o Paraguai estaria dividido meio a meio com o Brasil e o país nao existiria mais hoje.
Sempre fui um defensor da estinção do estado do Paraguai e aquela guerra era uma ótima oportunidade.
Bem que podiamos fazer isso agóra né!
Pense na redução da criminalidade no nosso país. (principalmente na minha região)
- Boss
- Sênior
- Mensagens: 4136
- Registrado em: Ter Ago 10, 2010 11:26 pm
- Agradeceu: 103 vezes
- Agradeceram: 356 vezes
Re: Evolução Territorial - Discussão
Interessante que reunindo informações, se nota que poderíamos ser ainda maior.
Perdi um mapa onde mostrava um mapa do Império, antes da demarcação da fronteira com a Colômbia, onde nosso território ia até os Andes colombianos, praticamente. Claro que não era uma reinvindicação firme, etc.
Por outro lado, temos também aquela história de que o governador provisório de Mato Grosso, durante os movimentos posteriores à Independência (1824~1825), invadiu e anexou o leste da Bolívia (Chiquitos/Santa Cruz) ao Império, porém, o Imperador invalidou o ato e ordenou a retirada das tropas de lá.
E temos também, aquilo que já foi colocado no fórum, do Equador ter oferecido para compra uma fatia de seu território que ia até o Pacífico, mas estava em litígio com o Peru (creio que foi o Túlio que esclareceu isso).
E por fim, claro, poderíamos ter dividido o Paraguai com a Argentina e acabado com muitos problemas de hoje... (e possivelmente ter criado alguns com os hermanos...pra variar. )
Perdi um mapa onde mostrava um mapa do Império, antes da demarcação da fronteira com a Colômbia, onde nosso território ia até os Andes colombianos, praticamente. Claro que não era uma reinvindicação firme, etc.
Por outro lado, temos também aquela história de que o governador provisório de Mato Grosso, durante os movimentos posteriores à Independência (1824~1825), invadiu e anexou o leste da Bolívia (Chiquitos/Santa Cruz) ao Império, porém, o Imperador invalidou o ato e ordenou a retirada das tropas de lá.
E temos também, aquilo que já foi colocado no fórum, do Equador ter oferecido para compra uma fatia de seu território que ia até o Pacífico, mas estava em litígio com o Peru (creio que foi o Túlio que esclareceu isso).
E por fim, claro, poderíamos ter dividido o Paraguai com a Argentina e acabado com muitos problemas de hoje... (e possivelmente ter criado alguns com os hermanos...pra variar. )
REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
- Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61528
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6325 vezes
- Agradeceram: 6676 vezes
- Contato:
Re: Evolução Territorial - Discussão
Fui eu sim mas, como NUNCA MAIS achei o texto original (foi num livro ou revista) solicito que esta info seja considerada DUVIDOSA até aparecer PROVA...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
- Boss
- Sênior
- Mensagens: 4136
- Registrado em: Ter Ago 10, 2010 11:26 pm
- Agradeceu: 103 vezes
- Agradeceram: 356 vezes
Re: Evolução Territorial - Discussão
Só quando abrirem arquivos e afins para sabermos...
REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
- Sterrius
- Sênior
- Mensagens: 5140
- Registrado em: Sex Ago 01, 2008 1:28 pm
- Agradeceu: 115 vezes
- Agradeceram: 323 vezes
Re: Evolução Territorial - Discussão
Sobre a fronteira brasil colombia.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fronteira_ ... %C3%B4mbia
Foi usado a ocupação efetiva das terras pra delimitar a fronteira entre os 2 países.
http://pt.wikipedia.org/wiki/Fronteira_ ... %C3%B4mbia
Foi usado a ocupação efetiva das terras pra delimitar a fronteira entre os 2 países.
- Boss
- Sênior
- Mensagens: 4136
- Registrado em: Ter Ago 10, 2010 11:26 pm
- Agradeceu: 103 vezes
- Agradeceram: 356 vezes
Re: Evolução Territorial - Discussão
Aqui está o mapa. A região é mostrada como "Claimed by Brazil"... ia até os Andes mesmo.
REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL