FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

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Guerra
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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#871 Mensagem por Guerra » Dom Abr 15, 2012 5:03 pm

Vaticano inclui poluição e transgênicos em nova lista de pecados
segunda-feira, 10 de março de 2008 10:47 BRT

O Vaticano está cada vez mais "ambientalmente correto" desde o pontificado de João Paulo 2o, antecessor de Bento 16.

A Santa Sé já instalou células fotovoltaicas em seus prédios para gerar eletricidade e promoveu uma conferência científica para discutir as ramificações do aquecimento global e da mudança climática, que muitos cientistas atribuem principalmente ao uso de combustíveis fósseis.

Girotti, subdiretor da "Penitenciária Apostólica", que trata de questões de consciência, também citou o narcotráfico e as injustiças sociais como pecados modernos.

O arcebispo lamentou que cada vez menos católicos apareçam no confessionário, e citou um estudo da Universidade Católica de Milão segundo o qual 60 por cento dos fiéis na Itália deixaram de se confessar.

No sacramento da penitência, os católicos confessam seus pecados a um padre, que os absolve em nome de Deus.

Mas o mesmo estudo da Universidade Católica mostrou que 30 por cento dos católicos italianos acreditam que não há necessidade de um padre como intermediário do perdão divino, e que 20 por cento se sentem desconfortáveis relatando seus próprios pecados a outros.
Mas tb a igreja cria esses "pecados" idiotas e querem que os devotos apareçam em massa para se confessar.
Enquanto as pessoas procuram o desenvovimento espiritual a igreja insiste na tecla politica. Vamos ver onde vai dar isso.




A HONESTIDADE É UM PRESENTE MUITO CARO, NÃO ESPERE ISSO DE PESSOAS BARATAS!
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Clermont
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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#872 Mensagem por Clermont » Qua Abr 18, 2012 12:35 pm

Preso que não paga dízimo à Universal sofre discriminação.

Paulopes.com - 14.04.12.

O Ministério Público do Estado do Mato Grosso investiga as denúncias de que os presos que não pagam dízimo à Igreja Universal estão sofrendo discriminação na Penitenciária Central do Estado, em Cuiabá, por parte da ala dos evangélicos.

“Os caras cobram e quem não paga não tem direito nem à água gelada e quem paga tem até filme pornô”, disse um detento, de acordo com o Portal de Notícias 24 Horas News. O valor médio do dízimo é R$ 30 por mês.

O promotor Célio Wilson de Oliveira, da Vara de Execuções Penais, confirmou as denúncias de extorsão. “As investigações estão se prologando mais do que se imaginava”, disse. “Por isso temos de aguardar as conclusões.”

As investigações incluíram a apreensão de computadores, documentos de registros contábeis e objetos que pastores da Universal estavam usando dentro da penitenciária.

Mãe de detento é obrigada a pagar dízimo à ala evangélica de presídio.

A primeira denúncia surgiu em um interrogatório a um juiz de Várzea Grande (na Grande Cuiabá) por um detento que disse ter sido excluído do grupo dos evangélicos por não pagar o dízimo. A exclusão, segundo o detento, foi “um castigo”.

A Igreja Universal não se manifestou sobre as denúncias.

A cobrança de dízimo por parte de igrejas evangélicas estaria ocorrendo já há algum tempo em vários presídios do país. Tanto que em 2011 o CNPC (Conselho Nacional de Política Criminal e Penitenciária), órgão do Ministério da Justiça, emitiu uma resolução proibindo essa modalidade de cobrança e a venda de material religioso dentro das detenções.




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#873 Mensagem por PQD » Ter Mai 15, 2012 9:39 pm

Prometheus





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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#874 Mensagem por gingerfish » Qua Mai 16, 2012 9:39 pm

Deus é o Papai do Céu!!!

Quando uma criança nos faz essa pergunta:
- Quem é Deus?
Logo respondemos:
- Deus é o Papai do Céu.
Pai de todos nós, que de lá de coma acompanha e ajuda todos os seus filhos aqui na Terra.
Para a criança, essa resposta é suficiente, pois ela tem a mente simples e limitada aos poucos valores e informações que se resumem à realidade de um mundo infantil, em que a realidade maior é seu pai e sua mãe.

Essa criança somos nós, que na maturidadem após termos absorvido mais valores e conhecimentos acerca da realidade em que vivemos, já não nos contentamos com respostas simples e limitadas. Nossa mente não é mais tão simples e, na sua complexidade, busca a utilização de todas as variáveis possíveis e existentes para construir nossos valores.

Sentimos a necessidade de usar todos os elementos possíveis adquiridos para explicar o Criador, embora saibamos que nunca alcançaremos esse objetivo na realidade humana, pois o Ser Supremo transcende todas as realidades.

Assim, vamos construindo respostas cada vez mais complexas, que possam satisfazer os limites humanos. Deus passa a ser muito mais do que o Papai do Céu, passa a ser o Senhor do Universo, do Micro e do Macrocosmo, e assim o homem evolui em sua busca por explicar o mundo que o cerca.

O adulto crê estar muito além da criança, mas, para o Criador, que é eterno, atemporal e incriado, nossas respostas não são muito diferentes das mesmas de uma criança. Logo, Ele assume todo um contexto grandioso na mente madura, sem deixar de ser o eterno Papai do Céu.

Por mais que nos julguemos adultos ou maduros, em comparação ao Eterno, O Ancião dos Dias, somos sempre crianças. Quando reconhecemos quanto somos infantis perante Ele, nos sentimos mais à vontade para nos dirigirmos a Ele com a mesma pureza e simplicidade de nossa infância carnal.

Um autor de um livro exotérico conta uma história sobre Moisés:
"Certo dia, ele estava passando por uma fazenda e viu um menino componês sentado tranquilamente e falando para si mesmo, dizendo: "Ó Deus, eu O amo tanto; se eu O visse aqui nesses campos, eu traria a Você macias roupas de cama e deliciosas iguarias para comer. Eu cuidaria para que nenhum animal selvagem pudesse chegar perto de Você. Você me é tão querido, e eu anseio tanto por vê-Lo. Se você apenas soubesse o quanto eu O amo, tenho certeza de que Você apareceria para mim!"".
Moisés ouviu isso e disse: "Jovem, como ousa falar de Deus dessa maneira? Ele é o Deus sem forma, e nenhuma besta selvagem nem pássaro poderia injuriá-Lo. Ele que guarda e protege tudo".
O jovem curvou a cabeça tristemente e chorou. Alguma coisa se perdera para ele, que passou a se sentir totalmente infeliz. E então uma revelação veio a Moisés como uma voz interior, que lhe disse: "Moisés, o que você fez? Você separou de Mim um amante sincero. Que importa do que Eu sou chamado ou como Eu sou chamado? Não estou em todas as formas?".

Essa história projeta uma grande luz sobre essa questão e ensina que apenas os ignorantes acusam uns aos outros de uma concepção errada de Deus. Ela mostra quão gentis devemos ser com a fé de outra pessoa enquanto ela tiver a centelha do amor de Deus...

Cada cultura ou religião define o Criador de uma forma diferente. O que temos aqui é uma síntese das definições, adjetivos, atributos e atribuições com os quais o Ser Supremo tem sido apresentado.

Definirmos Deus, em toda a sua opulência, é muita pretensão, pois estamos muito aquém do Mistério Maior, Mistério dos Ministérios, o Altíssimo do Alto.

Algumas das definições mais conhecidas, com algumas desconhecidas, que se encontram nos livros e textos sagrados, bem como no coração e na mente dos povos.

Deus é o Papai do Céu.
Deus é a Mamãe do Céu.
Deus é o Todo-Poderoso.
Deus é onisciente, Aquele que tudo sabe.
Deus é onipotente, Aquele que tudo pode.
Deus é pai e mãe de todos.
Deus é o Criador do Céu e da Terra.
Deus é a origem de tudo e de todos.
Deus é a essência de todas as coisas.
Deus é a causa original.
Deus é o princípio universal.

Deus é o início, o meio e o fim.
Deus é o imanifesto, onde tudo se manifesta.
Deus é o incriado, que tudo criou.
Deus é sem fim nem começo.
Deus é o Mistério Maior da criação, do qual os outros Mistérios são suas manifestações.

É o grande ancestral.
É o Provedor-mor.
É Aquele do qual somos centelhas, como estrelas no céu.
É o Eterno, o que foi, é e sempre será.

É o verbo que cria.
É a luz que tudo ilumina.
É a vontade manifesta.
É o Senhor de todas as divindades que nEle habitam, "Deus dos deuses".

A Suprema Pessoa.
A Suprema Alma.
A Suprema Personalidade.
O Supremo Ser.
O Absoluto.
O Transcendental.
O Arquinatural, além da compreensão humana, pois é o divino.

A luz das estrelas, do Sol e da Lua.
O gosto da água pura.
O aroma da terra.
O calor do fogo.
O frescor da brisa.
O poder dos poderosos.
O força dos fortes.
A inteligência dos sábios.
A iluminação dos santos.
É o sopro da vida.

É o prazer que transcede a matéria,
o estado de Buda, da iluminação ou Samádi.

Semente original de toda a existência.
Sendo o que tudo anima, é a Alma do Mundo.
O Espírito Universal.
É o que tudo contém, sem, no entanto, estar contido.
Senhor de todas as formas, sem, no entanto, ter uma forma.

Ele é tudo, por inteiro,
e tudo que existe é parte dEle.

Aquele em que tudo se sustenta,
como as contas de um colar se prendem ao fio.

Mente geradora do Cosmo,
Rei do Universo.

Senhor das galáxias.
Logos planetário,
onde todos os mundos habitam.

Antes dEle nada havia.
E, mesmo que nada exista,
ainda assim Ele existirá.
É o tudo e o nada.
Luz e trevas.
É o bem e o mal.
Nascimento e morte.
Princípio sem princípio.
Causa sem causa.
O ser e o não ser.
Feminino e masculino.
Dia e noite.
Positivo e negativo.
Distante e próximo.

Origem e destino de todos.

É o infalível, a perfeição, para onde caminhamos, em nossa evolução e aperfeiçoamento.
Aquele que é o absoluto e absolutamente simples, a unidade.
No número um, é único; no dois é a dualidade e no três é a criação, a Trindade.
Imutável e ao mesmo tempo adaptável às mentes dos homens.
É a emanação da própria existência de toda a vida.
Infinito em si mesmo.
O som e o silêncio.
Pessoal e impessoal.

Deus é a união dos opostos, que nEle estão manifestados em harmonia.

É toda a ordem, toda a lei, todo o amor, toda a justiça, toda a fé, todo o conhecimento, toda a evolução e toda a geração.

É o constante movimento do Universo, dos átomos aos planetas.
É a vibração por trás de tudo o que se move, no micro e no macro.
É o Senhor da dança cósmica no Universo, pois, a partir dEle, tudo se movimenta harmoniosamente.

Fonte de vida, poder infinito e ilimitado.

Na Física, Ele é a "Teoria do Tudo", estando presente nas "Supercordas" que se "desdobram" em vibrações formadoras das partículas subatômicas, sustentadoras do Microcosmo assim como do Macrocosmo.

Na Ciência Divina, é o criador de tudo e de todos, na qual estão presentes os Tronos Maiores, geradores das "Ondas Fatorais", que se "desdobram" em vibrações formadoras dos fatores divinos presentes em tudo na criação.

Deus é energia e consciência presente em todos os lugares e mesmo assim nos entende como se fosse uma única pessoa com a atenção voltada para nós. Por isso, é a Suprema Pessoa, que entende todos ao mesmo tempo como se fosse UM para cada um de nós de forma particular e coletiva ao mesmo tempo. É como alguém que pára tudo o que está fazendo só para nos dar atenção. Sempre nos ouve. Ele é o mental universal, onde tudo habita.


E aí? Qual sua favorita?!

Abraços;
Danilo!




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#875 Mensagem por gingerfish » Qui Mai 17, 2012 9:01 pm

Outro dia, uma moça virou pra mim, dentro do ônibus, e falou assim: “Você é um cara bacana... Eu vou te contar uma coisa: eu conheci Jesus!”. “Eu também! Já me apresentaram!”. Mas ela achava que eu tinha que conhecer da maneira dela, na religião dela, porque ela acha que só da maneira dela que salva. Eu vejo que as igrejas Evangélicas de hoje fazem o mesmo que a Católica fazia no passado. E a dona me perguntando se eu conheço Jesus... E eu dizendo: “Mas é claro! Eu já fui apresentado!”. Aí, ela ficou puta, porque ela viu que eu fui irônico. É engraçado, porque eles crêem de uma maneira, e eles detestam ser solidários. Jesus tem que ser conhecido dentro da religião deles! Esse povo é muito limitado!
Esse povo repete palavras um do outro. Não dá para ser mais original, não?! Eu não gosto da maneira como eles falam. E a moça virou e falou assim: “É uma pena que você não queira conhecer Jesus...”.
Aí, ela me explicou porque eu tinha que acreditar em Jesus da maneira dela. Ela já foi prostituta, drogada, macumbeira, isso, isso e aquilo. Foi tão tenebrosa a fala dela, e eu disse: “Olha, a senhora está certíssima! A senhora tem que acreditar em Jesus do jeito que a senhora acredita! Não pode ser do jeito que eu acredito, não, porque, senão, a senhora cai no buraco.”. “Mas qual é meu jeito?!”. “Não sei, mas é o jeito que te salva, porque, sem a sua religião, você é uma filha da puta!”. Cara, vai fazer merda assim na vida lá na casa do caralho... A moça fez muita merda! E eu falando: “Olha, você tem que acreditar que, se você não acreditar dessa forma, vai cair um raio na sua cabeça”. Eles se baseiam no fato de que, se eles não acreditarem, eles viram drogados, outra vez. A religião vem e dá uma impactada neles... Porque eles são muito ruins. Se eles não acreditarem naquilo, eles vão roubar dos pais, vão vender os filhos, vão cometer abortos... Aí, as religiões dizem assim: “Ó... Jesus veio para te salvar! Se você fizer isso, assim, assim, assado e der seu salário pra igreja, você vai ser salvo!”.




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#876 Mensagem por Sávio Ricardo » Sex Mai 18, 2012 7:54 am

gingerfish escreveu:“Ó... Jesus veio para te salvar! Se você fizer isso, assim, assim, assado e der seu salário pra igreja, você vai ser salvo!”.
Concordo...principalmente com a parte quotada... :twisted:

Isso salva tanta gente no Brasil... :mrgreen:

Jesus não precisa de dinheiro, e muito menos as igrejas precisam construir esses "mausoléus" de milhões e milhões de reais... construem uma coisa mais simples e ajudem as pessoas carentes com o restante, tão facil.

“O reino de Deus está dentro de você e ao seu redor, não em prédios de madeira e pedra. Corte um pedaço de madeira e lá estarei, levante uma pedra e me encontrarás.”

Abs




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#877 Mensagem por gingerfish » Sáb Mai 19, 2012 12:32 pm

Pois é, Sávio. Poético isso.
Cara, essas igrejas aí tinham que ser desmontadas e jogadas num ferro velho!




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#878 Mensagem por Lages001 » Sáb Mai 19, 2012 4:53 pm

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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#879 Mensagem por gingerfish » Seg Mai 21, 2012 9:12 pm

Cara, alguém me responde, porque eu estou em dúvida.

Quem é pior? Edir Macedo ou Cachoeira?

Cadê o Carlos Mathias?




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#880 Mensagem por gingerfish » Qua Mai 23, 2012 9:15 pm

Falta unanimidade nas traduções da Bíblia... Mas é claro! Cada corrente religiosa coloca a sua 'questão pessoal' em sua 'tradução'. Alias, 'tradução' é uma coisa que deve ser analisada.

Por que existem tantas edições da Bíblia em Português, quando a Bíblia hebraica que as originou é uma só?! Que coisa Frankstein! São umas 10 edições da Bíblia...

"RE-LI-GI-ÃO" - veio do latim "re-ligare". Tradução: "Voltar a ligar aquilo que foi desconectado". Só que você não precisa de uma seita para isso. Mas se se sentir mais à vontade, que fique a seu critério. Eu sou espírita, nato!!!

Os tradutores das Bíblias de hoje teriam que ser presos, porque é um crime de estelionato, uma vez que as traduções são realmente muito complicadas... Não deveriam chamar 'tradução'. Esse é o problema, porque os fins não justificam os meios. Às vezes, nós temos objetivos que são bons, importantes, e achamos que podemos fazer tudo para atingi-lo. Aí, você pensa que, no meio do caminho, você pode cometer deslizes, porque 'o objetivo é bon-zi-nho'.

As traduções da Bíblia, na linguagem de hoje, têm a função de esclarecer para as pessoas simples, muito simples, sem estudos, algumas coisas, 'complicadas' da Bíblia. Ao fazer isso, deveriam chamar de 'comentário da Bíblia', e não 'tradução'. Porque aí não tem problema, porque um pastor ou alguém de qualquer segmento religioso faria um cometário e explicasse para os que não estão entendendo. Mas chamar aquilo de 'tradução' dá a impressão de que o texto original diz aquilo... E esse é o problema. Com isso, a gente ouve a censura de Jesus aos fariseus: "Vocês não entram no Reino dos Céus e não deixam que os outros entrem.". As lideranças religiosas, além de irem a um brau, levam todo mundo junto, porque fecha a porta de acesso para as pessoas.

Os capítulos, na Bíblia, foram colocados em 1680! 17 séculos depois de Jesus.
Veja a importância disso - foi depois da invenção da impressão gráfica, quando os livros passaram a serem impressos. Dividiram-se em capítulos e em versículos. Interessante é que os manuscritos não têm capítulos, versículos e nem separação entre as palavras... Inclusive, sem vírgula e sem ponto final. Uma edição da Bíblia, que eu não sei qual, diz, no Sermão das Montanhas, "que nenhuma vírgula será retirada dessas palavras"... No hebraico, é uma letra após a outra.

No Velho Testamento, é mais complicado, porque não há vogais. Só há consoantes! É uma consoante após a outra, sem espaço, sem ponto, sem vírgula, sem vogal. Isso, no hebraico.
Até na divisão por capítulos alguém teve que tomar uma decisão. Alguns capítulos foram mal divididos...

Dentro dos capítulos, foram divididas as passagens. Isso também foi feito no ano de 1680 a até mais ou menos 1700, para finalidades didáticos.

Prepare-se, porque o tema é palpitante!

Como, onde, em que cultura, em que língua, e quais as características culturais da língua em que se formaram os livros da Bíblia?
O que as traduções quiseram? Quais os impactos que elas tiveram na nossa compreensão da Bíblia?
A Bíblia é composta de dezenas de livros - CATÓLICA (73); PROTESTANTE (66); e HEBRAICA (24).
Quando se diz "Bíblia", diz-se de uma coletânea. Preste atenção nisso, porque isso é importante, porque você não lê um livro de romance da mesma forma que você lê, por exemplo, um livro de Biologia. A BÍblia também é composta de livros, assim, 'variados'.

Há livros, na Bíblia, que são poesias! Com estrofes, demarcados, e vamos ver como eles faziam para demarcar as estrofes - com rima, com sonoridade, com ritmo, e há livros que são registros de atas reais, e dizem que, em tal época, o rei tal fez isso, fez aquilo, e, depois, seu filho foi rei... É uma ata de sucessão de reis! É o livro de Crônicas. Dá para ler isso como o livro de Salmos, que são poesias? Mas, quando a gente pega tudo num volume, dá a impressão de que é uma coisa só. Mas é claro que não é uma coisa só.

Eu não posso pegar "Apocalipse", que é um gênero literário, e ler da mesma forma que eu leio uma Carta de Paulo. Porque um, o gênero é "carta", pois Paulo seguiu todo o padrão literário da produção de carta no Mar Mediterrâneo, no primeiro século. Todo mundo que escrevia carta, escrevia no padrão que ele escreveu.

Mas as pessoas pegam a Bíblia e saem citando versículos de tudo quanto é parte da Bíblia como se aquilo fosse uma descrição científica da vida e do mundo. Isso é um perigo.
Vou contar um perigo 'enorme'. Os primeiros capítulos do livro Gênesis são poesia! É possível... "No princípio, Deus criou a Terra"... Com rimas e estrofes definidas, além de ritmo. Isso era CANTADO! Na tradição judaica, eles conservaram os acentos, que eram chamados de acentos de cantilação. Isso significa que "Gênesis" era cantado na Sinagoga! E se parece muito com canto gregoriano!

Aí, chega um puto que se formou em Física ou em Biologia e diz que 'esse texto de Gênesis está contrário à Ciência'. Mas é claro! "Gênesis" não é um livro científico... Isso é uma poesia que foi escrita há 3500 anos.
Os intérpretes disseram que Gênesis era um texto científico... Ou a Igreja Católica, durante a Idade Média. Foi quem colocou na nossa cabeça que aquilo era uma descrição de como era o mundo, e a gente acreditou... Nisso, Galileu quase perdeu a cabeça. Mas o fato é que o texto de Gênesis é uma poesia.

Há um GRANDESSÍSSIMO movimento espiritual para manter as pessoas na ignorância, porque, cara, isso dá um dinheiro que faz inveja no orçamento de um batalhão de municípios...
Você já parou para pensar se as pessoas saíssem da ignorância e lerem os textos bíblicos de forma adequada, elas vão transformar o seu comportamento, mas o Edir Macedo está determinado a não permitir que isso aconteça, porque isso pode doer muito o bolso dele. Fazer um movimento de esclarecimento é complicado, porque há resistência, e ela é poderosa!

O primeiro ponto é entender que a Bíblia é uma coletânea. Ela não é um só livro. São dezenas de autores; diversos estilos de gêneros literários. E mais - "Gênesis" foi escrito mais de 1500 anos antes de "Apocalipse".
Compare um texto de hoje com a carta de Pero Vaz de Caminha... E olha que são 'só' 500 anos... Umas 5 velhinhas dentro de um fusquinha são mais velhas do que isso. Imagine comparar um texto de hoje com um texto de 1500 anos atrás. É diferente...

É importante entender que a distância entre "Apocalipse" e "Gênesis" é de mais de 1500 anos.
Reis e Crônicas são registros históricos de sucessão de reis cujo objetivo é registrar a história do povo hebreu. São uma crítica política. É uma crítica, mas conta a história, porque "esse rei fez isso, isso e aquilo, e Deus o castigou". Por isso, não podem ser lidos da mesma forma.

Um poeta disse que "os meus inimigos passarão, e eu passarinho". Isso é genial, porque nós estudamos em Português o aumentativo e o diminutivo - casarão e casinha, por exemplo. E o poeta faz uma brincadeira em cima disso. Mas, voltando ao assunto sério... Traduza essa brincadeira para o Inglês... Como se traduz isso para o Inglês?! Porque o Inglês não tem o mesmo mecanismo de aumentativo e de diminutivo que o Português tem.

Então, eu tenho que pensar no hebraico de 3000 anos atrás... Será que ele é igual ao Português de hoje? Na verdade, nem o hebraico de hoje... Leia a carta de Pero Vaz de Caminha! Embora ela esteja em Português, eu vou, no mínimo, ter dificuldades para ler aquilo... Um grego, hoje, para ler Sócrates e Platão, precisa de tradução, porque o grego deles é diferente do grego moderno. Só o alfabeto é igual, e mais nada. O vocabulário é diferente; a forma de construir é diferente. É claro que há uma semelhança, mas vai ser preciso uma tradução.

Quando nos aproximamos de um texto bíblico, temos que estar atentos a essas sutilezas, porque a primeira questão é a questão da língua.
Olha a confusão que é isso.
O povo hebreu, por volta da época de Abraão, dos patriarcas, falava um hebraico muito antigo. Há algumas descobertas arqueológicas, inscrições arqueológicas, para ser mais exato, em que aparece esse hebraico antigo. Dentro do Espiritismo, estão fazendo uma pesquisa desse tema. E eles estão constatando que, naquela época, a forma de escrever o hebraico era muito parecida com os hieroglifos egípcios. Então, a língua era através de símbolos. Era uma mistura de alfabeto com símbolos.
Por exemplo: a palavra "PAI", que é composta de duas letrinhas no hebraico.

No hebraico antigo, essa palavra era representada como a cabeça de um boi e uma representação de uma tenda. Mas, fala sério, por quê? A cabeça do boi, mas um boi treinado, que foi utilizado no arado, e esse boi treinado simboliza na cultura hebraica antiga FORÇA/PODER; e a tenda é a casa - lugar onde as pessoas moram!
Então, numa sociedade de três mil anos atrás, o poder da tenda e a força da casa, numa sociedade patriarcal, eram o pai.

O símbolo do filho era uma tenda e um símbolo de semente. Ou seja: a semente da tenda. Isso é linguagem de agricultor, de povo agrícola.
O moral dessa pequena história é que, quem escreveu os livros da Bíblia não eram professores universitários de Harvard ou de outras faculdades bonitonas, não. Eram lavradores! Guardadores de ovelhas e de animais que viviam em tendas, e a visão de mundo deles é absolutamente diferente da nossa.
Outro moral de história é que não se pode fazer uma leitura do que está escrito lá com a mente de um ocidental do século XXI.

Eu ainda não fiz isto, mas faça uma peregrinação no deserto de Israel... O deserto de Israel não é o deserto do Saara. Nele, não há areia. O deserto de Israel é de pedregulho. O sol é escaldante, e o silêncio é profundo. Dizem, inclusive, não haver um silêncio tão profundo quanto ao silêncio do deserto. Não se ouve nada, mas pode acabar ouvindo a batida do coração. Mas a história do bom samaritano não se repetiu comigo, até porque eu não fui... Mas eu não fui 'ainda'. Mas o fato é que, segundo o relato dos que foram, eles dizem: "Pelo amor de Deus, eu preciso de sombra". Sabe qual é um dos símbolos de Deus no Velho Testamento? Nuvem! Deus é nuvem!
Aí, você que mora aqui em Juiz de Fora vai dizer que o povo era muito ignorante, porque eles chamavam Deus de nuvem... Mas ande no deserto pra você ver!
Quando aparece uma nuvem, você só consegue pensar que aquilo é Deus.
E outro símbolo de Deus é água! Depois de duas horas de pernadas do deserto, até seus neurônios secam! Se você vir água, você só não chora porque não há água no seu corpo para escorrer do canal lacrimal.

Se um rapazinho quiser dar uma cantada numa garota, eu dou a dica, mas a dica é de uma 'forma hebraica' de como se chegar a um elemento amado. Diga a ela exatamente assim: "você é uma cabrita!". Vai apanhar da moça, não é? Pois é... Só que, no livro Cântico dos Cânticos, o noivo faz esse elogio à noiva... E ele começa a descrever o corpo dela. O texto é, por assim dizer, "depois de 10 da noite!", mas está na Bíblia!
Na descrição do corpo dela, ele fala em árvore, flores, perfumes, animais - tudo isso para descrever o corpo da moça.
Você chegar a uma mulher, naquela época, naquela sociedade, e falar que ela é uma cabrita, é um elogio. Hoje, é coisa pejorativa que acaba dando briga... Mas a cabrita é saltitante, alegre, ágil como uma gazela. No fundo, você quer dizer à moça que ela é alegre e transmite 'vida', porque a moça é vibrante. Mas muitas dessas palavrinhas da Língua Portuguesa que são uma gracinha não existem no hebraico... Lá, é cabrita, mesmo...

E a tradução tira tudo, porque nos salmos está isso. A tradução tira tudo e adapta tudo à nossa cultura, e aí fica Frankstein.

Em Daniel está escrito que "a minha alma se alegra no Senhor", e no hebraico diz que "os meus dentes estão cheios de gordura". Sério! Não acredita? Mas é claro que Daniel foi a uma churrascaria!!! Mas, pensando bem, naquela época não havia churrascaria... Não tinha aquilo que temos hoje com picanha com gordurinha que é uma de-lí-cia! E também não havia geladeira... Se você matasse o boi, você tinha que comê-lo 'de um dia para o outro', ou...

Então, quando se matava um boi, era um evento coletivo da aldeia. Por isso, Jesus, quando conta o enigma do 'Filho Pródigo', para mostrar a alegria do pai, ao receber o filho, e o pai falou: "Traz o bicho, que a gente vai matar!". Mas eram ele e os dois filhos... Seria um desperdício, e ninguém fazia isso. O fato é que, quando Jesus diz isso, está implícito que a aldeia toda seria chamada a uma grande festa para comer boi. Tratava-se de um evento.

Então, quando a sua boca dava uma mordidinha numa carne gordurosa, era festa! E das grandes! Ter gordura entre os dentes era uma alegria, porque estavam comendo carne. Essa é a cultura do povo hebreu.

Os autores que escreveram a Bíblia pensavam de forma concreta, e não abstrata. Eles sempre davam exemplos concretos.

No hebraico antigo, o tempo foi passando, e os fenícios se envolveram no alfabeto. Há autores espíritas que afirmam que os fenícios são portugueses, 'os mesmos que descobriram o Brasil'. Mas isso dá um estudo mais profundo do que onde está a camada do pré-sal. Mas o fato é que os fenícios se envolveram com o alfabeto, e o povo hebreu, tal como o nascimento do povo árabe, pegaram o alfabeto fenício, porque a ideia era sensacional! Aí, ao invés de fazerem em imagens, fariam em alfabeto. Adotaram o alfabeto fenício.

Com o tempo, os arameus desenvolveram tanto o aramaico, por causa do império assírio-babilônico, e o aramaico se tornou uma linguagem imperial, um grande império, que eles desenvolveram um alfabeto e deram uma aperfeiçoada gráfica no alfabeto. Deram um tratamento gráfico, e o povo hebreu adotou o alfabeto aramaico.

Depois, eles foram cativos para a Babilônia. Quando eles voltaram de lá, Esdras e Neemias, por volta de 300 anos antes do Cristo, eles voltaram, mas voltaram falando aramaico. A língua falada no dia-a-dia era o aramaico, e não o hebraico, embora nos textos sagrados a língua fosse o hebraico. E eles foram a Jerusalém que foi tomada por romanos e 'qual era o "INGLÊS" da época de Jesus'? O grego! (...) Por causa do grande 'Alexandre, o grande'. A língua 'internacional', da erazinha deles de 'globalização' era o grego... Mas a língua comercial da Assíria era o Aramaico.

A língua oficial do templo era o hebraico; a língua administrativa-romana era o Latim. Ou seja: que salada de frutas...

Essa é a história da línguas e, por essa razão, o Novo Testamento foi escrito por hebreus. Paulo era hebreu, Jesus era hebreu... E mais um monte de gente. Mas as línguas que eles falavam eram hebraico e aramaico, embora a língua do dia-a-dia fosse o aramaico. Mas a língua religiosa era o hebraico. E os Evangelhos estão todos redigididos em grego...

Para eles, dizer que 'a minha noiva é vivaz' era complicado, porque a língua era carente de adjetivos. Tudo que eles queriam expressar de abstrato, nós comparamos com coisa concreta.

A gente precisa abrir mão do nosso patrimônio cultural ocidental para entender isso, porque o povo não vai sair do passado para vir aqui te contar na sua língua. Você vai ter que ir lá no passado para entender como era a cultura deles.

A tradução diz que 'Deus é a minha força'. E o texto original em hebraico diz que 'Deus é o chifre da minha salvação'. Isso, porque o bode, com seu chifrão enrolado, todo marrento, e você chega perto do rebanho, e ele começa a dar chifrada pra tudo quanto é lado, vai te empurrando, porque ele pensa que você vai estar dando em cima das ovelhas dele... Ele fica bolado de a ovelha dar bola pra você. E é justo que ele tenha esse medo, porque, afinal, ele já tem dois chifres... A disputa entre dois machos é que nem batida de carro!

O moral dessa história é que, o que eles mais tinham de resistente, em suas vidas de agricultores era o chifre. O chifre era símbolo de força. Hoje, o chifre tem outro significado para a gente...

O nome de Jesus é IESHU ou YESHU, ou JEHOSUA, ou JOSHUA, que é um nome que vem do verbo 'salvar'. É aquele que salva. E salvar é o que os irmãozinhos evangélicos dizem hoje baseados na 'reforma protestante', feita em 1500 por Martinho Lutero que não sabia habraico?
Lutero não sabia hebraico... E fez uma reforma!!!

Hoje, os grandes teólogos protestantes dizem que 'já começou errado', porque ele construiu um sistema em cima de algo que ele não conhecia. Os caras ficam complicando isso, aí, mas salvar é livrar do perigo. Isso é muito simples e muito chique! Mas salvar, para o povo pastoril, é assim - o boi caiu no buraco? Vai lá e o tira do buraco. Salvar é simplesmente livrar alguém do perigo! Recuperar alguém ferido! Isso é salvar! Ou 'libertar alguém que foi escravizado'. O verbo é também salvar. Por isso que um dos nomes de Deus, que o povo hebreu dá, é 'Salvação'. Sabe por quê? Porque Deus libertou o povo hebreu da escravidão no Egito. E 'libertar da escravidão' é salvar. Ou seja: o verbo é o mesmo.

Então, o nome de Jesus é 'Salvação'.

Quando ele chama Zaqueu para descer da árvore, ele desceu. Quando Jesus entrou na casa dele, ele falou assim: "Senhor, eu acho que eu não causei prejuízo para ninguém, não... Mas, se eu tiver causado, eu devolvo em dobro". Já começou logo a pensar em restituir, e Jesus fez um trocadilho, ali, porque toda hora Jesus fez trocadilhos. "IESHU entrou hoje na sua casa.", foi o que Jesus disse. "IESHU" - Ele que se chama Ieshu, e a Salvação. Ele fez um trocadilho com Zaqueu. Isso é poético. Em uma pancada de versículo há uma pegadinha dessas. Mas as pessoas querem ler isso com a 'mente racional', de um ocidental do século XXI... Só que isso foi poesia oriental. O oriental pensa diferente, e eu posso fazer o quê?

Por mais estranho que seja, na língua hebraica, futuro é o que está atrás da gente, e o passado é o que está na nossa frente. E, por mais 'estranho' que seja, é mais lógico do que a cultura ocidental, porque, para nós, o futuro é o que está na frente, e você, consequentemente estaria vendo-o. Mas, fala sério... Você está vendo o futuro?! Então, você só vê o passado! Você só é capaz de ver o passado, embora esteja de costas para ele... O futuro está atrás!

Então, eles dizem 'do oriente ao ocidente' (da frente para trás)! In-crí-vel!!! Por que eles dizem isso?
Porque 'oriente' é onde o Sol nasce e, para onde o Sol nasce, eu estou de frente. Para onde eu estou de frente? Para o passado!
'Ocidente' é onde o Sol se põe. É o futuro! Eu estou vendo? Você está vendo? O quê??? Está??? Poooxa, me empresta um pouquinho desse poder que emana de você!!! Porque eu não vejo...

De repente, dois anjos vêm a Abraão... Chegam dois 'homens' a Abraão, de barba, sandálias cheias de poeira, fedendo, suados. Quando chegam à tenda de Abraão, ele pensa: "Tenho que acolher...". Porque, para o árabe, para o oriental, isso é coisa sagrada. A primeira coisa a fazer para refrescar alguém que anda no deserto é pôr o pé dele na água gelada, porque refresca o corpo todo. Mas Abraão percebeu que havia alguma coisa estranha nos dois barbudos... Anjo é o mensageiro. É o carteiro! Não tem nada de asinha, não... O anjo é o cara que veio trazer uma mensagem do Cara. Aí, eles falaram: "Olha, sua mulher vai ficar grávida!". E o Abraão suspeitou muito daquilo, porque, 15 dias antes, ele havia feito uma operação de fimose, porque a circuncisão é uma operação de fimose. Estava dolorido e inchado. E a mulher dele tinha nada mais nada menos do que 90 aninhos... Ele ficou quieto, até mesmo para manter a pose de patriarca, mas a esposa que estava ouvindo escondida deu uma gargalhada. Aí, os mensageiros: "Você está rindo? Beleza! Então, está bom... Você vai ter um filho, e o nome dele vai ser 'RISADA'". Isso, mesmo... O filho dela teria o nome de RISADA... "Isaac". Sério... "Isaac" é "RISADA". E acrescentou: "Para você aprender a não rir das coisas de Deus, seu filho vai se chamar Isaac!".
Agora, eu te pergunto: é ou não é poético? Isso aconteceu? Não sabemos. Mas o fato é que essa história foi contada. E é uma história lúdica. Isso é folclore ou fato real?! Pra ser sincero, não importa, e acho que eles não estavam preocupados com isso.
A preocupação deles era contar história para as crianças para que elas aprendessem valores sobre a cultura e valores morais. Como é também na religião muçulmana, que é rica em histórias, e ninguém está preocupado com 'se aconteceu ou se não aconteceu'. Você está preocupado com que se existe ou não o sítio do Picapau Amarelo?! O importante é tirar a lição que está ali.

A alfabetização não era critério para medir cultura, e escrever era a coisa mais complicada que eles podiam enfrentar na Antiguidade. Um pesadelo.
A preparação de um pergaminho do Velho Testamento se dava assim:
- Mata o cordeiro;
- Tire o couro;
- Limpe;
- Deixe secar;
- Depois, vem com um cal, passa naquilo e vinha com uma pedra, passando naquilo e passando, para amassar;
- Deixe pegar um Sol;
- Deixe no cal, passa na pedra, de novo... Até aquilo fica lisinho e pronto para escrever...;
- Corte, para ficar quadradinho;
- Prenda nas pontas, para virar um rolo;

E aí? Acabou? Nã nã ni nã não... Vai preparar a tinta! Eles tinham que pegar a planta, fazer os preparos de tinta direitinho, arrumando os bicos de bambu ou de madeira, para poder escrever. Está vendo como tem que ser animado?!
Aí, abra o rolo, e vai copiar, por exemplo, o livro de Isaías... Beleza! Aí, pega aquele rolinho de três metros de comprimento...
Maravilha, já que o negócio está preparado, mas... E se você errar?! Eles não tinham borracha, não...
Se errar, sabe o que você faz? Joga fora, mata outro cordeiro, COMA A CARNE, prepare o material, faça outra tinta, e as pessoas mandavam para um profissional, que era o escriba!

O escriba era o profissional. Mais ou menos como no filme 'Central do Brasil'.
O Velho Testamento era na base do pergaminho.
Mais ou menos na época de Jesus, veio a 'tecnologia egípcia', de pegar a planta, tirar o planta, tirar o miolo, fazer uma gororoba, tipo uma massa, prensar e colocar as folhas trançadas.

Depois de trançar tudo, deixe no Sol para secar e perder a água. Depois, coloque debaixo de uma pedra, para as fibras se entrelaçarem. Depois, vinha com um rolo de pedra e passava, como se faz para escovar os dentes, e deixar o treco liso. Aí, pegava a caneta e escrevia.

O que eu quero dizer é que, por exemplo, quando Paulo escrevia uma carta, e a carta chegava à Igreja, eles se empolgavam: "Pô, chegou a carta de Paulo!!!". Aí, vira um e fala: "Pô, que bacana, eu quero uma cópia!". "Ah! Você quer? Beleza, ela vai ficar aqui, mas você copia!".
Era assim que funcionava.
Conclusão: há algum original de algum livro do Velho Testamento?! Nenhum... "Uai, mas e como é que se faz?". Quando o pergaminho ficava gasto, eles faziam outro.
O povo hebreu era organizado. Eles tinham uma organização religiosa. A Sinagoga fazia isso. Por isso, eles preservaram de uma forma mais sistematizada os pergaminhos.

Mas, mesmo assim, antes de 1948, o texto mais antigo do Velho Testamento, que nós tínhamos, era uma cópia do ano 1.000 depois de Jesus. Aí, descobriram os pergaminhos do Mar Morto e encontraram o famoso 'rolo de Isaías'. Construíram, inclusive, um museu, que é um museu com forma de rolo, que é uma gracinha!

Esse texto que eles acharam de Isaías é de 700 anos antes do Cristo, em sua datação. Quando eles compararam, era um novo texto. Isso, para você ver a força da tradição e da transmissão da tradição. Essa era a força, porque era uma religião organizada. Isso é do Velho Testamento.

E a maioria dos textos que nós temos são do século 1. E os mais antigos livros do Velho Testamento não estão com os judeus, mas com os samaritanos, que é a igreja Samaritana que os judeus não aceitam, embora fossem do mesmo povo. Só que os samaritanos têm os textos mais antigos, e escritos naquele alfabeto antigo dos fenícios.

Os textos deles são mais antigos, e há diferenças entre os deles e os dos judeus.

Na época de Moisés, eles não estavam preocupados com escrever. Eles estavam preocupados com contar histórias. Em ensinar através da tradição oral.

Essa historinha de que 'a Bíblia diz', 'o Livro Sagrado'... Isso é coisa da Reforma Protestante.
O texto sempre foi uma base. Nunca foi o ponto de chegada. Foi, sempre, o ponto de partida.

Para fazerem a tradução das cartas de Paulo, foi descoberto que muitas coisas que Paulo cita em suas cartas não está no Velho Testamento. Ele simplesmente fala algumas coisas que não estão no Velho Testamento. E de onde Paulo tirou isso? Os pesquisadores descobriram que havia histórias ligadas aos patriarcas, a personagens do Velho Testamento que estão na tradição cultural do povo judeu, e está registrado na cultura deles, mas não estão no Velho Testamento.

Muitos historiadores tiveram que ler materiais que não estão na Bíblia, mas que Paulo cita, e ele conhecia, porque, por mais doloroso que seja, a gente tem que entender que o que está na Bíblia é apenas a ponta do iceberg.

A Bíblia é apenas um resumo da palestra. Por isso, temos que ler a literatura em volta, o que é um estudo cansativo, devido à sua complexidade. Por essa razão, nós temos especialistas em livros da Bíblia. Há pessoas que estudaram por 40 anos só o livro de Isaías.

Existem 32 comentários acadêmicos sobre o Evangelho de Mateus. Alguns comentários têm mais de 3.000 páginas! E coisa de universidade de Oxford, de Cambridge.
Leia o que já foi produzido! Isso é uma 'fé raciocinada'. E é um cuidado que nós não temos. Nem dentro do Espiritismo... E os espíritas se acham fodões...

(...)

Ginf!




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#881 Mensagem por prp » Qui Mai 24, 2012 12:04 am

Eu li tudo :shock:

Você é doido cara :mrgreen:

O texto é bom, com informações interessantes, tem seus poréns é claro.




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#882 Mensagem por Sávio Ricardo » Qui Mai 24, 2012 7:28 am

Ginger, tu é doido...vou ler o texto com calma depois...mas parece ter ficado muito bom, por isso vou ler, senão...não perderia tempo... :roll:

Também sou espirita...mas mesmo assim não saio acreditando em tudo que falam. Acho, como voce, que todas a religiões tem seus defeitos, por isso me limito a ser um cristão e acreditar em Deus.

Abs




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#883 Mensagem por LeandroGCard » Qui Mai 24, 2012 8:58 am

Ginger,

Parabéns por este texto, você está melhorando. Seus textos iniciais eram um tanto confusos, com liguagem chula (que soa mal em português) e problemas de estrutura. Este não, está mais organizado, a linguagem é bem mais confortável, as informações não se sobrepõem e no geral está bem mais agradável de ler, mesmo sem perder o tamanho e a irreverência dos seus primeiros textos, que passaram a ser pontos positivos.

As informações são também interessantes, esta questão das diversas línguas e sua ligação com as idéias que o autor queria de fato transmitir é muito importante quando se trata de uma religião que se baseia justamente na interpretação de uma compilação de textos.

Mas para mim pessoalmente continua parecendo mais uma comédia despender tanto esforço para extrair alguma coisa de uma simples coleção de histórias antigas, lendas e narrativas fantasiosas. Quando os muçulmanos estudam com tanto afinco o seu Alcorão ou os Hindus os seus Vedas os ocidentais veladamente riem deles pelas costas, pensando em quanto tempo desperdiçado à toa... :wink: :roll: .


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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#884 Mensagem por gingerfish » Qui Mai 24, 2012 6:51 pm

Abraço a todos. Obrigado por críticas e elogios!

Leandro G. Card, que Deus te abençoe! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:




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Re: FÉ, Religião, Igreja, Razão, Ciência

#885 Mensagem por gingerfish » Qui Mai 24, 2012 8:39 pm

Senhores, fiz um estudo sério. Tudo que eu faço, eu faço seriamente, mas adiciono um pouco de brincadeira e, por isso, alguns possam a vir ter aversão a minhas falas.

No entanto, estou caçando informações. Se elas chegarem, compartilhá-las-ei com os senhores.

À medida que forem chegando, eu adiciono.

Leandro, você é homem, cara. A gente vê que você se comunica bem, você tem seu intelecto desenvolvido, você, provavelmente, deve ter 'idade', experiência, bagagem, e está sempre aí, com pontos de vista, parece-se um 'general em campo', para defender seus exércitos de ideias etc. É claro que não vou seu eu que vou conseguir convencer você a acreditar em Deus... E eu nem vou fazer isso, porque, tentar fazer isso pode significar encher o seu saco, perder o meu tempo e ficar como inconveniente.
Fique com as suas verdades, porque, não sei por quê, mas elas te convêm. No entanto, à medida que eu for achando informações, eu estarei postando aqui.

É um caso semelhante, por exemplo, outro dia eu entrei em uma livraria e comecei a conversar com um senhor de 69 anos, sobre o problema na Argentina, porque ela se opunha aos Estados Unidos, porque este dizia que a Argentina 'feria a ética internacional'. O cara disse que "em duas palavras eu descrevo a presidenta da Argentina - 'que merda'". Cara, eu, com 28 anos vou conseguir mudar a cabeça de um cara de 69 anos, que é dono de uma livraria; um cara que 'lê'? Que vê jornais? Só o próprio Deus... Se é que Ele existe... Porque, quando eu falar aqui, eu vou passar pelo crivo do 'pode ser assim', embora eu tenha provas da existência de um mundo espiritual, mas não tenho como provar exteriormente, pois são paradas que ocorrem nas surdinas...

[[]]'s Danilo!




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