TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65341 Mensagem por gribel » Ter Mar 27, 2012 1:25 am

Poderíamos : )




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65342 Mensagem por guilhermecn » Ter Mar 27, 2012 7:50 am

Seria interessante saber como o Rafale se sairia nessa briga




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65343 Mensagem por NovaTO » Ter Mar 27, 2012 8:56 am

Sinceramente, acho essa simulação forçado para o lado do SU-35S, mesmo reconhecendo suas qualidades.

8 F-18 E para dar conta de 1 SU-35S? Sei não... E 5 F-35 para dar conta de 2 Su-35? Forçado. 8-]

[]'s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65344 Mensagem por FIGHTERCOM » Ter Mar 27, 2012 9:03 am

Marino escreveu:
Petry escreveu:Eu sou cético com simulações. Depois de eu fazer tantas simulações na área de engenharia, aprendi que um número pode mudar tudo e o que mais difícil são equações e valores de parâmetros que realmente traduzam com boa aproximação o sistema modelado.
O link abaixo, da página da EGN, apresenta em uma das fotos uma carta do Alte Nimitz.
Na mesma ele escreve que pôde prever tudo o que aconteceria na guerra do pacífico com os japoneses, exceto os Kamikazes. Isto é compreensível pois a auto-imolação não é compatível com a cultura ocidental. Hoje este tipo de ação é levada em consideração.
https://www.egn.mar.mil.br/cjgpasseio.php
Então, a simulação é um instrumento útil, vital mesmo.
Tanto que a EGN inaugurou um Laboratório de Simulações e Cenários recentemente:
https://www.egn.mar.mil.br/inauguracao- ... narios.php
Isto já era feito no Centro de Jogos de Guerra, que ganha agora mais um instrumento de ação.
Marino,

A avaliação através de simulação é um instrumento importante em diversas áreas, nínguem discute isso. Porém, por mais que a simulação contemple diversas variáveis, ela nunca será perfeita. Sempre existirá um fator surpresa e que não foi considerado, a exemplo do que ocorreu com os Kamikazes. Afinal, o ser humano é de certa forma imprevisível. Acho que esse é o ponto colocado pelo colega acima.


Abraços,

Wesley




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65345 Mensagem por Sávio Ricardo » Ter Mar 27, 2012 9:04 am

NovaTO escreveu:Sinceramente, acho essa simulação forçado para o lado do SU-35S, mesmo reconhecendo suas qualidades.

8 F-18 E para dar conta de 1 SU-35S? Sei não... E 5 F-35 para dar conta de 2 Su-35? Forçado. 8-]

[]'s
Tudo depende... :mrgreen:

Se colocar 8 F-18 apenas com guns e 1 SU-35 com 8 BVR é bem capaz... :twisted:

A Marreta do Diabo é um puta caça, mas não a ponto de fazer tal afirmação...já é forçar demais... Existem infinitas variantes que podem mudar esse jogo para ambos os lados.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65346 Mensagem por GDA_Fear » Ter Mar 27, 2012 9:43 am

Exatamente, não vamos nem falar em uma T.O, vamos para o ONE-ONE dependendo do que os pilotos vão fazer a situação pode pender tanto pra um quanto pra outro, por isso que esse negócio de caça x é melhor no meu pensamento é balela 'supertrunfista' caça bom é aquele que faz a missão qe é designada a ele




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65347 Mensagem por guilhermecn » Ter Mar 27, 2012 9:52 am

Simulações é uma faca de dois gumes: se por um lado possibilita a criação de cenários e um bom planejamento prévio, por outro não leva em conta esses "fatores surpresa", os quais podem acarretar no total fracasso de um planejamento.

Vide Hitler e a Operação Barbarossa. Na análise alemã, a Rússia cairia em alguns meses. Não foi bem isso que aconteceu 8-]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65348 Mensagem por Marino » Ter Mar 27, 2012 9:53 am

Fighter, perfeito.
Só pretendi mostrar que as surpresas serão menores com cenários e simulações.
Isto é feito por todos os países sérios do mundo.
E não só na área militar.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65349 Mensagem por Marino » Ter Mar 27, 2012 10:11 am

A FOIA não desiste :lol:
--------------------------------------
Folha de São Paulo             
Dilma usará visita à Índia para negociar compra do Rafale
Presidente estuda possível parceria com os indianos para diminuir custos da aquisição do caça francês
Igor Gielow


A presidente Dilma Rousseff vai aproveitar sua viagem à Índia para estudar a possibilidade de comprar o caça francês Dassault Rafale numa negociação que envolva os dois países.

Os indianos escolheram o modelo em uma concorrência para a compra de 126 aviões no começo deste ano. O Rafale também é oferecido ao Brasil, que pretende adquirir 36 unidades -um negócio que se arrasta desde 2001.

Dilma, que está na Índia para encontro dos Brics, vai questionar o governo indiano sobre detalhes da compra, que ainda está em fase inicial e pode ser revertida.

Segundo a Folha apurou, Dilma quer saber se é possível e vantajoso ao Brasil virar parceiro de Nova Déli caso também escolha o Rafale.

O ministro Celso Amorim (Defesa), que esteve na Índia no mês passado, disse ao Planalto que as condições de venda do Rafale são melhores na Índia, o que é natural dada a escala do negócio: aqui, são 36 unidades, contra os 126 lá.

No Brasil, a compra tem valor estimado em no mínimo R$ 10 bilhões. Na Índia, é especulado o dobro ou mais. Mas não é correto distribuir preço por unidade, porque a encomenda maior barateia custos.

Os indianos têm requisitos de transferência tecnológica que implicam a construção do avião no país, como eles já fazem com o caça pesado russo Sukhoi-30.

A concorrência F-X2, do Brasil, tem a mesma pretensão. A Dassault anunciou que, vencedora, poderia montar 30 dos 36 aviões no Brasil. Só que depois da escolha indiana, analistas questionam se o fabricante francês teria como fazer duas operações industriais desse porte no exterior. Uma linha única, transformando o Rafale num caça franco-indo-brasileiro, é especulada.

Por outro lado, o F-X2 é um programa de capacitação da indústria. Tão importante quanto ter um caça novo é absorver tecnologias sensíveis como materiais compostos e sistemas aviônicos sofisticados.

Tanto a Dassault como suas concorrentes, a Boeing americana com o F-18 e a Saab sueca com o Gripen, assinaram acordos com fornecedores nacionais para formar uma cadeia produtiva gravitando em torno da associação entre a empresa estrangeira e a Embraer.

A Boeing ainda aposta numa campanha de marketing que culminará na visita de Dilma aos EUA em abril.

Já a Saab, preferida técnica da FAB, corre por fora.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65350 Mensagem por Sávio Ricardo » Ter Mar 27, 2012 10:22 am

Marino escreveu:A FOIA não desiste :lol:
--------------------------------------
Folha de São Paulo             
Dilma usará visita à Índia para negociar compra do Rafale
Presidente estuda possível parceria com os indianos para diminuir custos da aquisição do caça francês
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Já a Saab, preferida técnica da FAB, corre por fora.
Foi indo até bem...

Me chega na ultima frase, zangou tudo... :mrgreen:

É apenas a FSP sendo a FSP

:twisted:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65351 Mensagem por marcelo bahia » Ter Mar 27, 2012 10:28 am

Não poderíamos esperar outra coisa da Foia!

Sds.




Diplomata Alemão: "- Como o senhor receberá as tropas estrangeiras que apoiam os federalistas se elas desembarcarem no Brasil??"

Floriano Peixoto: "- Com balas!!!"
brisa

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65352 Mensagem por brisa » Ter Mar 27, 2012 10:35 am

Não adianta....parece que vai dar mesmo o FOIA GRAS no FX2 :mrgreen:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65353 Mensagem por Marino » Ter Mar 27, 2012 10:39 am

Ainda teve esta pérola:
Dilma, que está na Índia para encontro dos Brics, vai questionar o governo indiano sobre detalhes da compra, que ainda está em fase inicial e pode ser revertida.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65354 Mensagem por Sávio Ricardo » Ter Mar 27, 2012 10:47 am

Marino escreveu:Ainda teve esta pérola:
Dilma, que está na Índia para encontro dos Brics, vai questionar o governo indiano sobre detalhes da compra, que ainda está em fase inicial e pode ser revertida.
Claro que pode ser revertida...basta a India receber alguns Typhons de gratis... :mrgreen:

Até o padeiro da esquina sabe que ja bateram o martelo lá, mais a Foia insiste em tentar reinventar a roda...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#65355 Mensagem por guilhermecn » Ter Mar 27, 2012 11:54 am

Sávio Ricardo escreveu:
Marino escreveu:Ainda teve esta pérola:
Dilma, que está na Índia para encontro dos Brics, vai questionar o governo indiano sobre detalhes da compra, que ainda está em fase inicial e pode ser revertida.
Claro que pode ser revertida...basta a India receber alguns Typhons de gratis... :mrgreen:

Até o padeiro da esquina sabe que ja bateram o martelo lá, mais a Foia insiste em tentar reinventar a roda...
Por essas e outras que parei de ler jornal.




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