Alcantara escreveu:sapao escreveu:Não existem mais bases, mas durante um bom tempo apos a segunda guerra houveram bases por lá, que foram retiradas com o tempo devido ao forte investimento frances para reerguer sua industria de Defesa e ao explicito e conhecido anti-americanismo francês que não fazia a menor questão de esconder aos USA que eles não eram bem vindos por lá, mesmo como aliados!
Uma passagem que demonstra isso é na autobiografia do Chuck Yeager, onde ele descreve o periodo que passou servindo na França e dos "quase" combates que ele se envolveu por la com aviões franceses...
Cara, da França nem sequer existiria se não fosse os americanos em solo francês! Era OUTRA época, outra história. O importante para nós é o precedente na questão de soberania territorial. O resto não muda nada do que eu disse antes.
O que impede o Brasil de tomar a mesma linha de raciocínio da França? NADA!
Porque o pessoal daqui "veste" a pele de vira-lata tão rápido e repudia logo a idéia de fazer parte da Aliança Atlântica? Logo o povo que se diz tão "anti-americano"... ENGRAÇADO é que esse é o povo que veste mais rápido a carapuça de "viralatismo", em vez de considerar a idéia com altruismo em mente.
Abraços!
Se você fala da WWII, acho que na verdade ela não existiria se não fossem os russos em solo russo, mas isso é debate para outro topico.
E a historia é ciclica, pois se não fossem os franceses provavelmente os americanos nem independente seriam, ou talvez não da maneira que conhecemos.
Mas voltando ao que você falou sobre soberania nacional: uma base da OTAN ou mesmo americana "deixaria" de ser territorio exclusivamente brasileiro. E esse tipo de soberania que você fala?
Sobre o complexo de vira-lata, eu acho que ele se encaixaria muito mais em abrir mão da nossa politica externa para se aliar a OTAN e seguir a deles do que continuar sozinho.
Isso, sinceramente, e para um país que não tem condição de prover seus proprios meios e abre mão da sua soberania em prol dos beneficios de ser protegido pelos USA. E isso não sai de graça.
E sinceramente, "altruismo" entre nações? Só se for da nossa parte, porque isso nem o Vaticano faz.
Alias, você sabe porque a sede da OTAN saiu da França e foi para a Belgica?
Pois então, não é a toa que os franceses sairam da estrutura militar e só voltaram em 2009. Assim fica facil "mostrar o dedo" para os americanos quando eles invadiram o Iraque.
E ai nos vamos entrar nela, com 26 paises da Europa + USA e o Canada, a troco de que?
Qual o objetivo?
Se você me disser que vai ser para ter aberto o mercado agricola deles, que vão coloca industria aqui, que vamos ter passe livre para viajar, que eles vão comprar produtos de valor agregado nossos; ai eu até entendo.
Mas para defender a gente? De quem?
Já não temos uma tratado de proteção com todos os paises da America, incluindo 2 da OTAN, o que nos colocaria como protegidos de tabela pela aliança?
E até onde sei, se quisermos "sujar as mãos", basta vontade politica porque que eu saiba TODOS que foram voluntarios para participar das coalizões nos ultimos 22 anos foram aceitos.
Mas será que é isso que nos queremos?
Quantos atentados tivemos por aqui nos ultimos 30 anos?
Lembre-se que as mãos ficam sujas dos 2 lados. Sempre se sabe quando um conflito começa, mas nunca quando ele acaba.
As vezes me pego reclamando das obras da Copa e vejo o quanto ingrato eu sou por morar em um país que a maior preocupação e o futebol e não o seu vizinho com arma nuclear; que meu filho reclama pelo onibus atrasado e não porque um terrorista explodiu a estação; do sobrinho que reclama que vai servir no Tiro de Guerra e não na linha de frente de um posto de observação inutil no fim do mundo por causa de uma empresa de petroleo que quer ganhar MAIS dinheiro ainda.
Então, o que você chama de complexo eu chamo de prudencia. Acho que temos muita sorte de sermos tão ricos e termos tempo ainda para planejar nossa Defesa.
Para fechar, uma pergunta: quando descermos do muro, você vai estar lá na frente?
Por favor não entende isso com uma provocação, mas sim como uma reflexão.
Quem serão os que vão dar a cara a tapa pela politica belicista que adotaremos neste caso?
Nossos parentes, amigos e conhecidos.
Vi que você comentou que ja foi a Europa.
Se puder ir aos USA, de uma volta de carro a noite pelo interior do pais e você vai ver a quantidade de casa com uma lampada que lembra uma vela na janela. Cada uma delas representa um familiar que está fora, e a tradição diz que a luz serve para trazer achar o caminho de volta para casa.
E vou te dizer: são muitas velas.
Então, acho que antes de pensarmos em quem devemos bater ou bombardear, devemos racionar quantas velas eu vou deixar acesas nas nossas casas; e depois ver se esse sacrifico vale a pena ou não, principalmente por uma aliança que sustenta a politica externa de outros paises.
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