TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63676 Mensagem por Túlio » Dom Jan 15, 2012 10:57 pm

Sobre isso já expliquei MEU ponto várias vezes. Havia uma lista ampla, desta a FAB sacou três que decidiu que poderiam cumprir as missões a ela atribuídas. A partir daí desandou, em MEU ponto de vista a escolha já passava à alçada do GF, não tinha nada que ficar fazendo tabelinha, notinha e corzinha para dizer 'este cumpre mais isso' e 'aquele cumpre mais aquilo', se foram escolhidos é porque são capazes, o resto é com o Presidente. E ele parece ter entendido assim e agiu de acordo - ou quase...

O que aconteceu entre aquele Sete de Setembro e o posterior desmentido ainda dará muito pano pra manga...

É o que penso. 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63677 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jan 15, 2012 10:58 pm

CM, você não entendeu meu ponto. O GF não estaria criando uma crise com os militares, já que ele estaria aceitando exatamente aquilo que os militares querem. Ao invés de banquinho seria, sim vamos comprar já exatamente o que vocês estão pedindo.


JT, aí o rabo estaria abanando o cachorro.

Outra vez, veja o contexto da época, criou-se uma briga surda entre o GF e a FAB.
Real ou não, era isso que transparecia.
Você consegue imaginar um político na Presidência sendo emparedado por militares apoiados pela oposição?

Outra vez.
O GF pediu uma lista de seis ou sete, sei lá.
Foram cortados alguns e só sobraram três, inclusive um foi um corte que já foi "estranho", mas nem vou comentar.

Daí, dessa lista final de três, pedida para o órgão auxiliar competente, o GF escolheu um.
Aí, o mesmo órgão que elaborou a lista da lista, depois diz que não, de jeito nenhum esse caça entra aqui.
Simultaneamente, uma chuvarada de fofocas, vazamentos, de "especialistas" contestando a escolha, que tinham atropelado o ritual, que pega mal perante o mundo fazer isso (usar sucata deve pegar bem)...

Amigo, por favor!
Me perdoe, mas EU acho que não dá mais para desviar o olho da lambança que foi o FX.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63678 Mensagem por JT8D » Dom Jan 15, 2012 11:01 pm

Carlos Mathias escreveu: Amigo, por favor!
Me perdoe, mas EU acho que não dá mais para desviar o olho da lambança que foi o FX.
OK, nisso estamos totalmente de acordo.

[]´s

JT




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63679 Mensagem por Carlos Lima » Dom Jan 15, 2012 11:02 pm

Bom... mais uma vez a FAB 'falou' ... e o recado está dado no lugar certo e na hora certa... :lol:

Eu vou te falar, lamentável mesmo :( pois mostra mais um pouco o quanto determinadas questões são levadas a sério no nosso país.

Bom... quem ganha é quem vai adorar os espelhinhos e penduricalhos para toda a indianada que serão comemorados com discursos lindos e entusiasmo geral.

E lá vamos nós para o Kfir 2.0... :lol: :cry:

[]s
CB_Lima




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63680 Mensagem por Penguin » Dom Jan 15, 2012 11:02 pm

Carlos Mathias escreveu:
Ué, mas quem é que manda? O presidente da república não é o comandante supremo das forças armadas? A responsabilidade última sobre o destino da nação não recai sobre o GF?
Isto não é uma pergunta retórica, é uma dúvida mesmo.
O Presidente tem ese poder, é prerrogativa do cargo.
Mas exerce essa prerrogativa se quiser.

O cargo da presidência é político e as FAs lhe são subordinadas e lhe assessoram.
Em política (aqui e no mundo todo) NADA é preto no branco, é tudo cinza ou transparente.

Você consegue imaginar um Presidente criando uma crise entre ele e a FAB?
Mais uma vez, não nos esqueçamos do contexto.

Olhem no fórum irmão que até hoje há insinuações de que a compra do Rafale seria uma "falcatrua".

NENHUM político do mundo pagaria o preço de uma briga dessas dentro do nosso contexto político-social.
Vc só confirma que o anuncio feito em 7 de setembro daquela maneira foi de uma ingenuidade monstruosa. Pior, fatal. Para o F-X2.




Editado pela última vez por Penguin em Dom Jan 15, 2012 11:07 pm, em um total de 2 vezes.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63681 Mensagem por Túlio » Dom Jan 15, 2012 11:04 pm

A partir do que li lá no PN, aguardem notícias ARREPIANTES!!!

Explico melhor SE e QUANDO as notícias saírem. :wink: 8-]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63682 Mensagem por Carlos Mathias » Dom Jan 15, 2012 11:12 pm

Vc só confirma que o anuncio feito em 7 de setembro daquela maneira foi de uma ingenuidade monstruosa.
Ingenuidade de quem?
Quem está na beira da sucata e periga nem sucata receber?
O Lula foi mesmo "o ingênuo"?

Cansei de repetir, o mal do esperto é achar que todo mundo é otário.

Disso tudo, dessa lambança toda, não ficou uma grama de prejuízo para o Lula, nem para a Dilma.
Ele saiu com mai de 80% de aporvação,e ela está com mais de 75%,e subindo.

Te digo mais!
Faça uma enquete aqui, mesmo depois do ....., e veja se ela seria reeleita, ou se o FX destruiu imagem dela.

Santiago, quem pegou o barco quando ele passou, ganhou o que queria e agora vai cortar em cima de filé mignom.
Quem quis ser mais esperto e achou que o rei era ingênuo e bobo, vai cortar em cima de carcaça podre.

Isso não sou eu quem diz, basta olhar em volta.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63683 Mensagem por Túlio » Dom Jan 15, 2012 11:16 pm

O que me preocupa mesmo é recomeçarem aquela charla de Sea Gripen, haja sacola... :roll: :roll: :roll: :roll:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63684 Mensagem por joao fernando » Dom Jan 15, 2012 11:33 pm

Túlio escreveu:O que me preocupa mesmo é recomeçarem aquela charla de Sea Gripen, haja sacola... :roll: :roll: :roll: :roll:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63685 Mensagem por Paisano » Dom Jan 15, 2012 11:35 pm





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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63686 Mensagem por Penguin » Dom Jan 15, 2012 11:38 pm

Carlos Mathias escreveu:
Vc só confirma que o anuncio feito em 7 de setembro daquela maneira foi de uma ingenuidade monstruosa.
Ingenuidade de quem?
Quem está na beira da sucata e periga nem sucata receber?
O Lula foi mesmo "o ingênuo"?

Cansei de repetir, o mal do esperto é achar que todo mundo é otário.

Disso tudo, dessa lambança toda, não ficou uma grama de prejuízo para o Lula, nem para a Dilma.
Ele saiu com mai de 80% de aporvação,e ela está com mais de 75%,e subindo.

Te digo mais!
Faça uma enquete aqui, mesmo depois do ....., e veja se ela seria reeleita, ou se o FX destruiu imagem dela.

Santiago, quem pegou o barco quando ele passou, ganhou o que queria e agora vai cortar em cima de filé mignom.
Quem quis ser mais esperto e achou que o rei era ingênuo e bobo, vai cortar em cima de carcaça podre.

Isso não sou eu quem diz, basta olhar em volta.
Como alguém conhecedor do nosso contexto político-social vai dar uma declaração daquela no dia 7 de setembro, nas vésperas de um ano eleitoral?! Prato cheio para a oposição. Ele achou que não haveria imprensa observando? Analistas do Globo News? Opiniões de brigadeiros reformados? Prefeitos? Governos, empresas e lobistas contrariados?

Por que ele não se blindou com fez o Governo Indiano?

A compra ou não de qualquer um dos 3 e a lambança que isso tudo virou não alteraria e não alterou em nada a avaliação do governo Lula. Até porque a sociedade pouco se importa com esses temas.

Pela não decisão, quem perde é a defesa do país. Apenas isso. Os militares das Forças Armadas incluindo os da FAB continuam a receber seus soldos e a cumprir sua missão independente do F-X2. Defenderão esse país e seus cidadãos, inclusive aqueles que deveriam comprar as armas para que eles cumpram a sua missão. Então, quem pode sair perdendo é o país, eu, vc, o Presidente e todos se o Brasil for envolvido em algum conflito.

Esse história de pegar o barco qd ele passa se não fica sem nada e de birrinha entre indivíduos que travam coisas importantes não é coisa de país sério que segue planejamento estratégico e sabe onde quer chegar.

[]s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63687 Mensagem por Penguin » Dom Jan 15, 2012 11:45 pm

Túlio escreveu:O que me preocupa mesmo é recomeçarem aquela charla de Sea Gripen, haja sacola... :roll: :roll: :roll: :roll:
Onde?




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63688 Mensagem por Túlio » Dom Jan 15, 2012 11:49 pm

Nunca viste? :twisted: :roll: :twisted: :roll: :twisted:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63689 Mensagem por Boss » Seg Jan 16, 2012 12:02 am

Túlio escreveu:A partir do que li lá no PN, aguardem notícias ARREPIANTES!!!

Explico melhor SE e QUANDO as notícias saírem. :wink: 8-]
Existe "arrepiante" para o bem e para o mal, mas nessa era nossa aqui , presumo que é para o mal... :roll:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#63690 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jan 16, 2012 12:03 am

Como alguém conhecedor do nosso contexto político-social vai dar uma declaração daquela no dia 7 de setembro, nas vésperas de um ano eleitoral?! Prato cheio para a oposição. Ele achou que não haveria imprensa observando? Analistas do Globo News? Opiniões de brigadeiros reformados? Prefeitos? Governos, empresas e lobistas contrariados?
Talvez porque depois lhe bastou "acatar os conselhos da FAB" = 0 custo político.
E afinal, quem forneceu a listinha foi...?
Por que ele não se blindou com fez o Governo Indiano?
Porque a FAB não fez como a FaerIn e escolheu caças de capacidades semelhantes para uma short-list, coerentes com o que o GF deseja estratégica e Politicamente?
A compra ou não de qualquer um dos 3 e a lambança que isso tudo virou não alteraria e não alterou em nada a avaliação do governo Lula. Até porque a sociedade pouco se importa com esses temas.
Negativo, você mesmo afirmou acima que havia uma penca de urubus espreitando.
Se ele não faz nada = 0 custo político.
Se ele manda "goela abaixo" (este termos me é familiar...), sofreria as consequências políticas.
Pela não decisão, quem perde é a defesa do país. Apenas isso. Os militares das Forças Armadas incluindo os da FAB continuam a receber seus soldos e a cumprir sua missão independente do F-X2. Defenderão esse país e seus cidadãos, inclusive aqueles que deveriam comprar as armas para que eles cumpram a sua missão. Então, quem pode sair perdendo é o país, eu, vc, o Presidente e todos se o Brasil for envolvido em algum conflito.
Acho que você deveria mandar esse discurso para outro destinatário. :roll:
Esse história de pegar o barco qd ele passa se não fica sem nada e de birrinha entre indivíduos que travam coisas importantes não é coisa de país sério que segue planejamento estratégico e sabe onde quer chegar.
Exatamente, e quem não levou a sério agora colhe os frutos.
Ou melhor, não colhe nada.

Acabamos de ver declarações do responsável pela escolha puramente técnica e blá, blá, blá se rasgando para um veículo sabidamente pró-um dos competidores.

Isso é coisa de país sério?
Foi assim que os indianos procederam?

O resultado está aí, a verdade é que caminhamos celeremente para aluguel de avião refugado por paiseco, ou sucata empoeirada.
Como diz o CB, ainda vai ter muita gente boa aplaudindo a "vitória".




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