PRATELEIRA para a FAB

[Túlio]

Justin, uma dúvida: no caso do PROSUB, poucos tempo depois de a construção começar lemos notícias de a que a empresa fabricante da primeira unidade estaria se queixando da falta de pagamento. Será mesmo que é assim, compra agora e começa a pagar daqui a um balaio de anos? Só para saber mesmo, sempre fiquei remoendo isso, seria diferente o financiamento de um sub Francês para o de um caça da mesma procedência?

[prp]

Vocês estão querendo dizer que tudo o que está dando certo e funcionado na MB e no EB na verdade está errado.
Seria uma completa inversão de valores.

Empresa privada trabalhar por caridade ou filantropia, seria a primeira vez na história da humanidade, e ninguém citou a EMBRAER que nunca fez nada na camaradagem ou na base da caridade prá FAB, é sempre com muita grana na frente.

Certa é a FAB e o FX então...

Tô maluco ou é isso mesmo?
Tão querendo jogar a lama do balde do FX na MB e no EB porque essa porra de FX não sai, é isso mesmo que vocês querem demonstrar?

Por causa de um único programa cagado, todos os outros militares estão tendo seus nomes jogados no meio de insinuações com ODEBRECHT, empreiteiras e etc, é isso mesmo ?

Seria muito mais justo simplesmente assumir que o FX é uma zona, com milhões dando opinião e fofoquinhas; do que tentar puxar as outras duas forças, que trabalham caladas, para a mesma fossa.

Dá um tempo né?
Agora a MB está errada porque está fazendo o que TODAS as FAs do mundo fazem, trabalhar com a inciativa privada.

Querem copiar os americanos?
Então comecem por aí, envolvendo SIM as grandes empresas privadas no jogo da defesa, ao invés de ficar jogando lama em quem está trabalhando direito.

O EB não abre a boca para dizer um ai, e está sendo tragado para o mesmo fosso, vamos ser justos, por favor!

Nos EUA (e nos outros grandes países) eu desconheço empresa privada que trabalhe com Defesa apenas por patriotismo e filantropia, muito ao contrário, é tudo regado a muito dinheiro, influência política e lobis fortíssimos.

Fala sério, essa agora de jogar lama nos outros por causa da própria lambança foi forte hein!

Li e tornei a ler esse post tentando achar sentido. Em ONDE se está a falar MAL de alguma Força?

Vejo ainda uma preocupante tendência a confundires HOMENS com FRADES DE PEDRA, os primeiros cheios de erros e os segundos impulutos em sua serena imutabilidade.

Ademais, NÃO conheces os bastidores de qualquer projeto de qualquer FA, do mesmo modo que A MAIORIA de nós. Assim, teu CHUTE vale o mesmo que o meu e o de qualquer outro.

Saludos

Desculpe Túlio, não consegui achar sentido no teu post.

[Túlio]

Desculpes, Prp, leias de novo, lembrando que é uma RESPOSTA COM CITAÇÃO.

[Justin Case]

Justin, uma dúvida: no caso do PROSUB, poucos tempo depois de a construção começar lemos notícias de a que a empresa fabricante da primeira unidade estaria se queixando da falta de pagamento. Será mesmo que é assim, compra agora e começa a pagar daqui a um balaio de anos? Só para saber mesmo, sempre fiquei remoendo isso, seria diferente o financiamento de um sub Francês para o de um caça da mesma procedência?

Túlio,

Infelizmente acho que é assim.
Houve um tempo que a existência de um financiamento externo obrigava a disponibilização dos recursos para o projeto. A partir dessa época, o requisito de financiamento externo passou a fazer parte de todos os projetos.
Mas isso mudou. Hoje, todo o recurso tem que estar orçamentado, mesmo existindo o financiamento externo.
Se existirem multas contratuais a serem pagas ou se for exigida renegociação do financiamento, isso é honrado, mas o contrato atrasa ... atrasa.
Só a vontade política pode garantir a disponibilização dos recursos conforme o necessário para cumprir o contrato (ou atrasar/descontinuar um projeto para cumprir outro).
O compromisso do Estado, firmado em um contrato, está subordinado ao compromisso político, um tanto efêmero.

Abraço,

Justin

[Túlio]

Justin, infelizmente DETESTEI a resposta, justamente por ser a que eu mais TEMIA. Certamente entendes a razão, é que bate certinho com o que eu e outros colegas postulamos em outro tópico...


Abração!!!

[FIGHTERCOM]

Lima,

Para você ver como a FAB é sim profissional e coerente com o GF, Nelson Jobim determinou que a Força não emitisse comentários sobre o processo. O que ela fez até o presente momento? Ficou calada!

Desde aquele fatídico 7/Set o processo está nas mãos do GF. A FAB fez o que era da sua competência, avaliou as propostas e selecionou três. Qualquer um deles atendia. Isso era ponto pacífico. Agora esse papo de que só serve se for americano não passa de choradeira de alguns membros do DB. Faltou sim, uma decisão por parte do presidente. Quais seriam os motivos? Têm para todos os gostos...


Abraços,

Wesley

Desculpe cara... isso depois de ter feito o tal do 'vazamento' de relatório confidencial...

Além disso tem a outra história que o Nauta colocou.

Obviamente que a gigantesca maioria da FAB é feita de fente de muuuuuuuuuuuita competência que tem que tirar leite de pedra todos os dia, mas tem uma meia-duzia...

[]s
CB_Lima

Lima,

Aí estaremos discutindo o sexo dos anjos, pois pelo que se sabe até aqui, não há nada que comprove que o relatório foi vazado pela FAB ou pela COPAC, não de forma oficial. Além disso, pelo visto mais gente teve "acesso" a esse tal de relatório.


Abraços,

Wesley

[Paisano]

Então, o tal relatório vazado não vazou?

[Túlio]

Hummmmmmmm...teria eu lido 'políticos' em algum lugar?

[Carlos Lima]

Pois é amigo,

Mas o meu ponto foi que quando o NJ foi ao Senado conversar ele disse explicitamente que ordenou a FAB não se pronunciar mais com relação a esse assunto... coincidentemente foi depois do vazamento.

Concordo com você, não vou discutir o sexo dos anjos, mas que foi uma coincidência grande... isso foi.

Mas enfim, bola para frente... e o que eu lamento mesmo é que existe a chance de acabarmos com o resto de algum país e celebrarmos isso como se fosse a última novidade

Espelhos e espelhos...

[]s
CB_Lima

[Lord Nauta]

Lord e demais, a culpa dos projetos militares praticamente não andar vem da falta de planejamento estratégico do governo e da falta de força política que os militares tem hoje. O grande problema é que as Forças Armadas remam literalmente para continuar sua missão. Ai vai ter um monte de gente no fórum dizendo e o projeto A, B, C, D que estão acontecendo. Acontecem porque temos interesse político que eles ocorram. Prosub- associação de uma grande construtora com a DCNS (uma das maiores patrocinadoras políticas do país), Helibras (pressão da bancada mineira), Guarani- associação da IVECO (novamente pressão política da época do nosso falecido ex presidente). Projeto ASTROS 2020 (pressão do sindicato dos metalurgicos de São José- PT). Os projeto que coadunem os interesses políticos do governo hoje estalado no PODER serão os que sairão. Tenho certeza que os altos comandos já perceberam isso e não estão resistindo a nada nisso pois senão seria a transformação das F.A. em Guarda Nacioanal como existia esta idéia no primeiro Governo do Lula. A muito tempo a política nacional não trabalha com desenvolvimento estratégico. E sim com políticas de bancada e favorecimento. Hoje o projeto que for, seja ele de Defesa, Saúde, Educação, se não tiver um quociente político positivo seja para um partido, estado ou sindicato, não saí. Para o F-X sair rapidinho basta a empresa que quiser vencer se associar a uma grande construtora, metalurgica ou algo assim. O problema é que essas empresas de alta tecnologia geralmente tem um padrão de funcionamento que não admite certas liberalidades. Então ficaremos a pastar. Faça como eu, estou planejando em minha aposentadoria ir morar bem longe daqui. Eu ja conheço mais de 20 países em varios continentes menos a Oceania. E alguns conheço muito bem, nada se aproxima do Brasil de capacidade em recursos naturais para crescimento e nada se aproxima do Brasil da falta de qualidade nos investimentos feitos. Apesar do grande conteúdo político do post, Políticos e militares tem que andar paralelos, quando esta linha de ação é modificada temos perdas que levam anos para serem recuperadas. Foi assim num passado médio e está sendo assim agora. Se não retomarmos rapidamente essa regra geral que vem desde o Império Romano teremos surpresas desagradaveis, pois o Mundo esta cada vez mais adverso em suas ameaças e tipos.

Parabéns pela iniciativa de pesquisar alternativas ao ''nosso'' país. Peço a gentileza de recomendar (via MP) alguns países, incluindo o custo médio de vida.
Quanto ao seu texto concordo plenamente. Infelizmente e assim que a roda gira no Brasil. Poderemos ser até a 4ª/5ª economia do mundo ( por mérito de empresários e trabalhadores), mas a maioria de nossos governantes continuarão compatíveis com os países menos desenvolvidos do mundo. E UMA VERGONHA.

Sds


Lord Nauta

[osolamaalua]

Vou comentar até onde posso ir. Não estou aqui para comparar as Forças pois cada uma tem alguns aspectos melhores e outros piores. No resumo da ópera as 3 fazem milagres com seus recursos porém precisam ainda melhorar muito. Quanto a situação do programa o que tem ocorrido é que estes deram uma acelarada graças as junções com empresas que são de interesse público, a quantos anos a MB tocou o projeto nuclear praticamente sozinha e com recursos de outros meios que abriu mão. O que quero dizer de tudo é que infelizmente ainda não temos uma política de defesa consistente. Um pouco por culpa dos militares que demoraram a ver que sem apoio político nada sai e outras dos últimos citados que só apoiam projetos desde que hajam contrapartidas políticas e não de continuidade estratégica. O F-X não saiu porque não foram cumpridos os ritos da concorrência até o fatidico anúncio, o que provavelmente levaria a uma questão internacional que não interessaria a Força. A partir do momento que existe uma concorrência ela tem que ser cumprida ou cancelada.

[Lord Nauta]

A politica de apoio, proprios nacionais, hospitais, entre outras. Forças centralizadas no Rio de Janeiro com pouca distribuição de frota. Sei da boa formação dos Fuzileiros, porém vi recentemente posts dizendo que a Marinha tá fazendo milagre e um monte do coisa. Uma força em que o oficial tem que dar 1 por 2 no navio para ele sair, Ficar 2 anos para acertar um motor do navio é brabo. Todas estão no mesmo patamar, algumas melhor em uma área outra noutra área. Agora o que eu disse é que todas tem grandes deficiências e que precisam melhorar, meu ponto de vista é que não gosto desse enaltecimento de uma Força sem conhecimento de causa.

Bom, vc não falou nada, não mostrou nada, mas vamos debater assim mesmo.
A politica de apoio: apoio a que? Comparado com quem? Qual a POLÍTICA de que vc fala?
proprios nacionais: vc está por fora. Entre no site da MB e veja a quantidade de PNR em construção em todo o país.
hospitais: o que falta para a MB? Cite um exemplo.
Forças centralizadas no Rio de Janeiro com pouca distribuição de frota: vc deve estar cometendo o erro de comparar FORÇAS NAVAIS, que possuem MOBILIDADE, com Forças Terrestres. Centralizadas no RJ não, centralizadas no centro do litoral do país, com capacidade de deslocar-se para o norte ou para o sul, em um local com uma grande infra-estrutura de apoio, como arsenal, CETM, Centro de Armas, Centro de Mísseis, etc. Além disso, vc não deve ter lido sobre estratégia naval, onde poderia ter visto que UMA ESQUADRA NÃO SE SEPARA, DEVE COMBATER UNIDA, ou suas parcelas divididas seriam derrotadas isoladamente.
a Marinha tá fazendo milagre e um monte do coisa: só a MB?
o oficial tem que dar 1 por 2 no navio para ele sair: por favor traduza, não entendi.
Ficar 2 anos para acertar um motor do navio é brabo: motor? Por favor, cite o exemplo dado por vc.
meu ponto de vista é que não gosto desse enaltecimento de uma Força sem conhecimento de causa: EU tenho conhecimento de causa e não enalteço minha Força. Posto as notícias da mesma. Se vc não gosta do enaltecimento de uma Força, cite exemplos que enalteçam a sua.

Peço que leiam as seguintes matérias referente a Marinha; uma sobre a atuação da Instituição na região centro oeste (revista Tecnologia & Defesa) e outra na amazônia (revista Segurança & Defesa). E preciso lembrar a existência das bases navais de Aratu, Natal, Val de Cães, as Capitânias dos Portos, Agências, Delegacias espalhadas pelo território nacional.Em relação a Esquadra o Amigo Marino já explicou de forma soberba a necessidade de concentração. Sobre manutenção de motores, um exemplo, estão sendo montadas duas oficinas modernas uma no RJ e outra em Natal para atender os NaPa classe Macaé. Em cada DN existe unidades de saúde equipadas com modernos recursos de medicina preditiva e curativa. O Hospital Naval Marcílio Dias e referência na região sudeste. A Caixa de Construção para o pessoal da Marinha possui importante carteira de projetos que permitem que o militar da MB obtenha a custos razoáveis sua casa própria. Na esfera da MB existe uma firme gestão com o objetivo de construir ou obter PNR de forma a atender a demanda por moradias. Quanto a questão salarial o militar quando fora de sede, por exemplo, quando se faz ao mar recebe uma compensação orgânica. O que e muito importante em termos de pessoal, que não vejo com tanta intensidade em outras Forças, e a qualificação e treinamento dos militares. O pessoal da MB e submetido durante a carreira a uma serie de cursos de natureza técnica que permite uma rápida inserção no mercado de trabalho no caso de baixa do serviço ativo. O fato que existe uma procura no mercado por profissionais qualificados na MB. E preciso conhecer a MARINHA do BRASIL, conhecer esta instituição, que e motivo de orgulho, não se limita a passear no São Paulo. E preciso muito mais que isto. Eu, tenho a felicidade de conhecer, não vou citar os centros de pesquisa para não me estender, acredito que os colegas de Fórum ficariam babando.


Sds


Lord Nauta

[osolamaalua]

Quanto a situação da gloriosa MB não é meu intuito entrar em discussões de qual é melhor ou pior. Se a concentração de meios garante a defesa em 24h de qualquer ponto do território nacional então está tudo certo no planejamento. Se o nosso Porta Aviões tem condições de sair em 24h mobiliado de aviões e helicópteros para dar apoio a uma força de coalizão internacional, então estamos bem. Se o Sargento que hoje trabalha no Distrito Naval no Centro do Rio de Janeiro precisa esperar de 6 a 8 anos para ter um próprio Nacional em Campo Grande e o número é suficiente então tá bom. Porém temos que enxergar nossos defeitos. Fico muito feliz com qualquer avanço que temos porém precisamos enxergar os nossos problemas e concentrar esforços para sempre evoluir. Hoje existe uma grande cooperação entre as Forças e tu saber que até alguns anos atrás não era assim. Não acredito em Forças boicotando umas as outras. Vamos enaltecer as conquistas sim porém ter os pés no chão do que ainda nos falta.

[Túlio]

Não vou dar paulada na MB mas acho que a FAB tem tudo isso também, cursos, profissionais 'sugados' pelo mercado civil, ITA, CTA, PNR e por aí vai.

No fim, se formos analisar os posts como eu TENHO DE ANALISAR, o choro todo anti-FAB está em volta do bendito FX. Desate-se este nó e todo mundo entra em lua de mel com a FAB. Por enquanto, lua de FEL mas a razão é mesmo essa...

[Justin Case]

Vou comentar até onde posso ir. Não estou aqui para comparar as Forças pois cada uma tem alguns aspectos melhores e outros piores. No resumo da ópera as 3 fazem milagres com seus recursos porém precisam ainda melhorar muito. Quanto a situação do programa o que tem ocorrido é que estes deram uma acelarada graças as junções com empresas que são de interesse público, a quantos anos a MB tocou o projeto nuclear praticamente sozinha e com recursos de outros meios que abriu mão. O que quero dizer de tudo é que infelizmente ainda não temos uma política de defesa consistente. Um pouco por culpa dos militares que demoraram a ver que sem apoio político nada sai e outras dos últimos citados que só apoiam projetos desde que hajam contrapartidas políticas e não de continuidade estratégica. O F-X não saiu porque não foram cumpridos os ritos da concorrência até o fatidico anúncio, o que provavelmente levaria a uma questão internacional que não interessaria a Força. A partir do momento que existe uma concorrência ela tem que ser cumprida ou cancelada.

Osolamaalua, boa noite.

Se o motivo do congelamento foi esse de "honrar a concorrência", acho que pode haver erro de interpretação.
Nunca houve uma Concorrência, nos termos da legislação. Esses pedidos de oferta das Forças são "processos de seleção" para auxiliar o Governo a escolher um sistema.
O Governo tem todos os direitos de escolher qualquer concorrente a qualquer momento, escolher um terceiro que nem faça parte, alterar requisitos, quantidades, prazos.
Normalmente, existe documento assinado pelos candidatos reconhecendo essa situação, com compromisso de aceitar qualquer resultado e de não requerer recuperação de eventuais custos da preparação de sua oferta.
Aliás, essa autonomia de o Governo fazer o que acha melhor, a qualquer tempo, é um dos principais motivos para que seja requerida uma dispensa de Licitação.
Independentemente do processo realizado, por mais justo e transparente que seja, sempre haverá contestação do resultado.
O primeiro objetivo de um competidor é ganhar. O segundo, caso perca, é tentar impedir que seu concorrente consiga um contrato.
Isso porque o resultado repercute fortemente em outras concorrências no mercado internacional.
Se a decisão do 7 de setembro não foi efetivada, deve ter sido por outro motivo, pois esse direito de o Governo decidir o que quiser e até jogar no lixo o processo está sempre reconhecido e assinado por todos.
Será que a existência desse "descompromisso" não foi apresentada ao decisor final ao se comentar possíveis reflexos da decisão tomada naquela data?
Abraço,

Justin