1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

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1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

#1 Mensagem por P44 » Seg Dez 19, 2011 5:58 pm

A queda da Índia portuguesa foi há 50 anos
Para ver esta segunda-feira no «Jornal das 8»

Por: tvi24 / MJG | 19- 12- 2011 15: 26

Há precisamente 50 anos, Portugal perdia os seus territórios na Índia. Depois de 500 anos de presença portuguesa, tudo acabou em menos de dois dias. Mas, o martírio dos últimos portugueses na Índia começou exactamente nesse momento.

É o tema do Repórter TVI desta segunda-feira.

A 17 de Dezembro de 1961, a união indiana atacou os territórios portugueses. Entrou em Goa, Damão e Diu com uma força poderosa de mais de 40 mil homens fortemente armados para defrontar um exército português de 3500 homens sem armamento


Em menos de dois dias dava-se a rendição das tropas portuguesas. Seguir-se-á o cativeiro. Durante quase cinco meses, mais de 3500 homens militares e civis aguardaram por um repatriamento que o regime em Portugal nunca mais decidia. Irão viver em condições difíceis.

VIDEO:
http://www.tvi24.iol.pt/aa---videos---s ... -5795.html







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Re: 1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

#2 Mensagem por Clermont » Seg Dez 19, 2011 7:32 pm

Mas, convenhamos: a pretensão de Portugal em manter territórios coloniais na Índia foi de uma suprema irresponsabilidade e cegueira. Se eu não estou errado, o governo indiano tentou um acordo para a devolução pacífica mas o governo português recusou-se.

Então, as durezas, sofrimentos e sangue derramado, pra mim, repousam, única e exclusivamente, com o governo português da época, ao tentar agarrar-se a uma fantasia esfarrapada de um passado glorioso.

Aliás, se este governo tivesse aprendido esta lição, em 1961, teria poupado o sangue de muitos e muitos milhares de jovens portugueses e jovens africanos na insensatas guerras do final desta década e dos anos 1970, para manter o moribundo império colonial português em África.




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Re: 1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

#3 Mensagem por suntsé » Seg Dez 19, 2011 10:23 pm

Um país que não é uma potencia militar quis bancar os durões logo com a India?




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Re: 1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

#4 Mensagem por tflash » Ter Dez 20, 2011 5:49 am

O problema aqui é que a coisa era mais complexa. Não havia devolução nenhuma a fazer. Não existia um estado indiano quando Goa foi conquistada. O que podia ter sido feito era dar a independência a Goa já que muitos naturais não se consideravam indianos mas sim Goeses. Foi um assunto muito mal resolvido. E a Índia bem que se esforçou para apagar a cultura Portuguesa na região.

Só prova que não só a Europa é que é/foi colonialista.




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Re: 1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

#5 Mensagem por gaia » Ter Dez 20, 2011 8:31 am

tflash escreveu:O problema aqui é que a coisa era mais complexa. Não havia devolução nenhuma a fazer. Não existia um estado indiano quando Goa foi conquistada. O que podia ter sido feito era dar a independência a Goa já que muitos naturais não se consideravam indianos mas sim Goeses. Foi um assunto muito mal resolvido. E a Índia bem que se esforçou para apagar a cultura Portuguesa na região.

Só prova que não só a Europa é que é/foi colonialista.
Concordo , plenamente .

Quando os portugueses chegaram à Índia ,esta era um rendilhado de reinos , que se guerreavam mutuamente , e devido à sua superioridade naval , e aproveitando a diferentes rivalidades conseguem aguentar-se , e criam uma cultura muito especifica .

A Índia actual , é uma invenção Inglesa .

Salazar consegue uma grande vitória , porque ganha no tribunal internacional de Haia , o direito ao território e o estado Indiano resolve entrar num processo , em criar atritos fronteiriços , com diversos grupos radicais indianos a provocarem os portugueses e goeses . Só que essa tentativa sai frustrada porque os goeses não alinham com indianos , e porquê ?

Goa , teve a primeira faculdade de medicina europeia, na Ásia , eram uma elite , os altos funcionários da Índia Britânica e do império português, eram goeses.
Na época a zona com melhor nível vida na Índia, era em Goa , e Salazar resolveu impulsionar ainda mais a economia na década de 50.

Por outras palavras , os goeses , não se importavam de pertencer ao império português , porque tinham um estatuto muito especial , e não viam vantagens na integração no estado indiano .

Curiosamente ,actualmente, muitos habitantes de habitantes de Bombaim , mudam residência para Goa , para poderem divorciar-se mais rapidamente, porque o antigo Código Civil português , é muito mais avançado que o Indiano .

Portugal só teve uma derrota moral , porque o território era indefensável , e houve movimentos diplomáticos na época com a China e Paquistão .
O Paquistão deslocou duas divisões para as fronteiras , e a China estava numa pequena guerra de atrito na fronteira , e nunca acreditou que o estado Indiano tivesse a veleidade de invadir Goa .

Segundo diversos autores , foram os soviéticos que deram o grande apoio politico .

Quem perdeu, foram os habitantes de Goa , Damão e Diu , perderam o seu estatuto especial , e ficaram emergidos numa Índia com todos os seus problemas e corrupção .




Editado pela última vez por gaia em Ter Dez 20, 2011 8:32 am, em um total de 1 vez.
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Re: 1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

#6 Mensagem por P44 » Ter Dez 20, 2011 8:31 am

Um dos segredos revelados na recente edição da Visão acerca da Queda da India é que Salazar teria oferecido á China de Mao Tse Tung (!!!) o completo acesso ao Porto de Mormugão e ao aeroporto de Goa , desde que a China apoiasse Portugal contra a India.

Aconselho desde já a compra desta edição especial:
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http://aeiou.visao.pt/a-queda-da-india- ... sa=f636798




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Re: 1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

#7 Mensagem por gaia » Ter Dez 20, 2011 8:42 am

P44 escreveu:
Clermont escreveu: Aliás, se este governo tivesse aprendido esta lição, em 1961, teria poupado o sangue de muitos e muitos milhares de jovens portugueses e jovens africanos na insensatas guerras do final desta década e dos anos 1970, para manter o moribundo império colonial português em África.

x2
A situação é bem diferente , enquanto que em África Portugal, tinha a guerra ganha em Angola, em Moçambique estava controlada, e só na Guiné estava mais complicado . Mas entretanto os EUA perdiam a guerra no Vietname .
A verdadeira guerra colonial , e de desgraças foi com a descolonização , em que houve mais de 2 milhões de mortes !!! Que ninguém fala !!!




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Re: 1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

#8 Mensagem por suntsé » Ter Dez 20, 2011 8:46 am

gaia escreveu:
P44 escreveu:
x2
A situação é bem diferente , enquanto que em África Portugal, tinha a guerra ganha em Angola, em Moçambique estava controlada, e só na Guiné estava mais complicado . Mas entretanto os EUA perdiam a guerra no Vietname .
A verdadeira guerra colonial , e de desgraças foi com a descolonização , em que houve mais de 2 milhões de mortes !!! Que ninguém fala !!!
A ideia muito comum nas nações africanas, é que a vida era bem melhor na época colonial. A maioria das nações africanas, se converteram num verdadeiro caos depois que se separaram.




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Re: 1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

#9 Mensagem por gaia » Ter Dez 20, 2011 8:49 am

P44 escreveu:Um dos segredos revelados na recente edição da Visão acerca da Queda da India é que Salazar teria oferecido á China de Mao Tse Tung (!!!) o completo acesso ao Porto de Mormugão e ao aeroporto de Goa , desde que a China apoiasse Portugal contra a India.

Aconselho desde já a compra desta edição especial:
Imagem

http://aeiou.visao.pt/a-queda-da-india- ... sa=f636798
A velha teoria, inimigos dos nossos inimigos são nossos amigos :mrgreen:

A China tinha muitas relações com Portugal, via Macau.

Salazar estava a utilizar todas as cartas que dispunha , em defender os interesses dos goeses e portugueses . :mrgreen:




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Re: 1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

#10 Mensagem por gaia » Ter Dez 20, 2011 9:03 am

Os países escandinavos , os russos , americanos , holandeses ,etc, que apoiaram os terroristas contra Portugal e a sua grande parte da população africana, branca, negra e mestiça que lutaram ao lado português , abandonaram posteriormente as suas populações , é o cinismo cruel desta gente que lutou contra o colonialismo português, com o grande esforço de desenvolvimento dos territórios e na grande melhoria de vida das populações .

Depois foi o descalabro humanitário , mas estas potencias calaram-se , e não apoiaram as populações .

O poder das multinacionais e do dinheiro ,é terrível.




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Re: 1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

#11 Mensagem por P44 » Ter Dez 20, 2011 9:10 am

gaia escreveu:
P44 escreveu:
A velha teoria, inimigos dos nossos inimigos são nossos amigos :mrgreen:

A China tinha muitas relações com Portugal, via Macau.

Salazar estava a utilizar todas as cartas que dispunha , em defender os interesses dos goeses e portugueses . :mrgreen:

Exacto, os contactos passavam por Macau e eram feitos pelo pai do Stanley Ho, se não me engano.




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Re: 1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

#12 Mensagem por P44 » Ter Dez 20, 2011 9:11 am

suntsé escreveu:
A ideia muito comum nas nações africanas, é que a vida era bem melhor na época colonial. A maioria das nações africanas, se converteram num verdadeiro caos depois que se separaram.

Os africanos foram "libertados" para que os apoiantes dos "libertadores" melhor os pudessem explorar.




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Re: 1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

#13 Mensagem por gaia » Ter Dez 20, 2011 9:53 am

P44 escreveu:
gaia escreveu:

Exacto, os contactos passavam por Macau e eram feitos pelo pai do Stanley Ho, se não me engano.
Curiosamente , há meses , ouvi na SIC , uma historiadora dizer que o ponto muito forte de Salazar, e é pouco estudado , foi a estratégia diplomática e todo o seu envolvimento. O MNE , funcionou sempre muito bem no estado novo , de tal forma , que durante WWII os consulados e embaixadas portuguesas na europa em guerra , tiveram sobre guarda, valores e propriedades , de diversos estrangeiros que tinham passaporte português , mas residentes nesses países ocupados , e muitos de origem judaica , e mão houve uma única reclamação posteriormente . Eram sérios .
A maioria dos lapidadores de Antuérpia ( judeus sefarditas do se. XVI), escapam aos nazis , porque tinham passaporte português , foi me dito por amigo meu judeu, que ainda conheceu alguns.

Existe uma estória curiosa , na WWII , em que Lord Rothschild , pede ao Duque de Palmela , que era embaixador em Londres, para o governo português ajudar a encontrar quatro familiares húngaros, porque era só este o podia ajudar.
Nesse período a embaixada portuguesa tinha já conseguido salvar muitos judeus , e o MNE , seis meses após, comunica ao Lord Rothschil , que dois familiares foram resgatados dos campos de concentração e , que estavam sob protecção da embaixada portuguesa, e em transito para a Suiça.

No caso da China, li uma noticia curiosa , em que apareceu nos arquivos do governo Chinês a fotografia de uma prenda enviada por Mao a Salazar , mas esta prenda não constaram nos registos portugueses , provavelmente foi destruída ?




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Re: 1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

#14 Mensagem por Clermont » Ter Dez 20, 2011 10:47 am

É uma pena que neste fórum não existam angolanos, moçambicanos e outros luso-africanos para darem uma visão própria se acham que estariam mais felizes, hoje, sendo governados por bons governantes europeus de Lisboa, do que por maus governantes compatriotas.

Mesmo nos piores momentos da vida política do Brasil, nunca senti raiva de Dom Pedro I (um português) por ter declarado a independência do domínio português.

Não vejo razões para acreditar que o mesmo seja diferente para os cidadãos das ex-colônias lusitanas em África.




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Re: 1961-2011: 50 anos da queda da Índia Portuguesa

#15 Mensagem por joao fernando » Ter Dez 20, 2011 11:30 am

Amigos alem mar, seria dificil nos explicar de maneira didatica, o que foi Portugal no século 20? Pra mim essas guerras coloniais, são de conhecimento nulo...




Obrigado Lulinha por melar o Gripen-NG
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