TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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AlbertoRJ
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61186 Mensagem por AlbertoRJ » Ter Out 18, 2011 9:58 pm

cb_lima escreveu:
Carlos Mathias escreveu:Triste que essa zona toda tenha chegado a esse ponto.
Que sirva de lição pelo menos.
Pois é amigo... se não pode vencer... vamos zonear.

Pega mal para um país que quer se dar ao respeito... :(

Tomara que isso tudo não seja verdade.

[]s
CB_Lima
Eu acho que é verdade sim.
Temos bons indícios de que estão à procura de "alternativas".

[]'s




Editado pela última vez por AlbertoRJ em Ter Out 18, 2011 9:58 pm, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61187 Mensagem por Carlos Mathias » Ter Out 18, 2011 9:58 pm

Enfim:

M-2000-9
F-16MLU de alguma lixeira.
Gripen-C/D/A
Su-27SKM.

...




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61188 Mensagem por Carlos Lima » Ter Out 18, 2011 10:00 pm

Bom... lamento pela FAB.

Cada país com a sua FAérea que merece :(

Me faz lembrar dos tempos do TF-33 e F-80 :( .

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61189 Mensagem por Carlos Lima » Ter Out 18, 2011 10:00 pm

Carlos Mathias escreveu:Enfim:

M-2000-9
F-16MLU de alguma lixeira.
Gripen-C/D/A
Su-27SKM.

...
Dá-lhe lixão...

Lá vamos nós os catadore de lixo alheio.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61190 Mensagem por AlbertoRJ » Ter Out 18, 2011 10:40 pm

Quem sabe não rola o -9? Seria um dos melhores, mas não para já. Talvez daqui a uns 36 meses, se os franceses fecharem com o EAU.

[]'s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61191 Mensagem por sapao » Ter Out 18, 2011 10:42 pm

FIGHTERCOM escreveu:
sapao escreveu: Que foi vazado sem duvida, mas de qual relatorio estamos falando?
Aliás, só a FAB tinha acesso a ele e só os integrantes da FAB tinham interesse no processo?
Sapão,

Tenho uma dúvida, se puder esclarecer ficarei grato. A COPAC é formada somente por pessoal da FAB?


Abraços,

Wesley

Hoje não saberia dizer, mas acredito que seja o caminho natural já que ela passará a gerenciar algums contratos relativos as outras forças no processo do EC-725.
Como você pode ver no organograma:
http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... rganograma
ela esta subordinada diretamente ao DCTA. Começou inicialmente atrelada ao AMX (dai o nome) e começou a englobar uma serie de outros projetos e funções.
Desde a confecção e conferencia de contratos até a estudos sobre substituições de equipamentos e vetores.
Tem uma estrutura relativamente grande:
http://www.fab.mil.br/portal/capa/index ... a_catalogo

Não saberia detalhar mais a fundo, ou melhor, o que detalhar!
Sugiro que você mande um e-mail para o endereço no site com algumas perguntas que você tiver. Pode olhar que tem inclusive uma assessoria de comunicação social. Acho que o ideal seria você direcionar seu -mail a eles,o maximo que vão fazer é te re-direcionar para o CECOMSAER.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61192 Mensagem por prp » Ter Out 18, 2011 10:49 pm

Eu gostei foi da nota no jornal.

Brasil apresenta aos empresários plano para reestruturação das F.A. até 2045, serão:
20 submarinos entre eles 6 nucleares e uma porrada de navios para Marinha
3000 blindados, Radares, mísseis e o escambau para o Exércio .
48 aviões para a FAB.

PQP tem merda no ar, não é possível uma coisa dessas, nego esculhambou o processo e eu acho que não foi o GOVERNO.
Acho que só essa primeira leva de submarinos que está saindo já compra esse 48 aviões da FAB tudo. Se bobear só um subnuclear compra essas jostas e serão SEISSSSSSSSSSSSS.

TEM CHEIRO DE .... NO AR.

REVOLTANTE.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61193 Mensagem por sapao » Ter Out 18, 2011 10:53 pm

AlbertoRJ escreveu:
sapao escreveu: Que foi vazado sem duvida, mas de qual relatorio estamos falando?
Aliás, só a FAB tinha acesso a ele e só os integrantes da FAB tinham interesse no processo?
Eu me referi ao que chegou às mãos da jornalista Eliane Cantanhede.
Não sei quem tinha acesso ou quem vazou, mas esses tinham o interesse de melar o processo.
Quem poderia ter esse interesse? Quem não estava de acordo com a compra do Rafale, na minha opinião.

[]'s
Quem seriam estes então?

Porque tem uma coisa que muita gente não nota, mas na epoca (e de certa maneira até hoje) esse programa tem um IMENSO valor estrategico.

Poderia significar o fim da Dassault ou da Saab, ou de ambas.

Não precisa ser genio para perceber que se a Dassault não emplacar algumas vendas que tornem o projeto lucrativo, dificilmente terá verba tão cedo do governo frances para se bancar. E a SAAB idem.

Em resumo: ou se foca nomercado civil ou baixa as portas e fecha a conta.

São alguns milhares de pessoas altamente qualificadas, extremamente especializadas e de um dia para o outro desempregadas; jogando-se fora decadas de conhecimento.

Coisa que não se recupera, caso se tenha vontade, de um dia para o outro.

É esse o interesse da FAB? Ou melhor, de alguns militares da FAB?


Isso sem falar , obviamente, na grana.
Alguem se lembra quanto foi envolvido no SIVAM e o que aconteceu a epoca?
Não sei de nada, apenas que a historia é ciclica.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61194 Mensagem por osolamaalua » Ter Out 18, 2011 10:54 pm

Hoje a COPAC é uma designação genérica. Toda a aeronave que entra em pauta para compra será analisada por uma COPAC, pois afinal de contas, toda aeronave da FAB é de Combate. A COPAC é formada por uma comissão com aviadores, engenheiros, especialistas em aeronaves e armamentos para todas as etapas, desde a criação de requisitos até a entrada em operação. A COPAC atua no recebimento das aeronaves e no início de sua operação. Hoje tem varias COPACS em andamento.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61195 Mensagem por knigh7 » Ter Out 18, 2011 10:59 pm

AlbertoRJ escreveu:
knigh7 escreveu:Depende. Se cair na mão da concorrência...
Se...
Mas estamos falando de coisas completamente distintas quanto ao andamento do processo.
Vazamento mesmo foi o de 2010.

[]'s
Ah, sim. No tocante ao vazamento publicado pela Folha a partir de 6 de janeiro de 2010, contendo segundo o jornal, o Sumário Executivo, eu tenho quase que certeza absoluta que partiu de pessoas da FAB. Um certo "fontado" da FAB, em um outro fórum, havia dado essa informação cerca de 2 semanas antes de sair na Folha, mas não havia especificado o jornal que sairia.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61196 Mensagem por AlbertoRJ » Ter Out 18, 2011 11:03 pm

knigh7 escreveu:
AlbertoRJ escreveu: Se...
Mas estamos falando de coisas completamente distintas quanto ao andamento do processo.
Vazamento mesmo foi o de 2010.

[]'s
Ah, sim. No tocante ao vazamento publicado pela Folha a partir de 6 de janeiro de 2010, contendo segundo o jornal, o Sumário Executivo, eu tenho quase que certeza absoluta que partiu de pessoas da FAB. Um certo "fontado" da FAB, em um outro fórum, havia dado essa informação cerca de 2 semanas antes de sair na Folha, mas não havia especificado o jornal que sairia.
Conseguiu melar.

[]'s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61197 Mensagem por sapao » Ter Out 18, 2011 11:05 pm

Carlos Mathias escreveu:"Só de graça" = Os tampões para esperar os FX.

Aí pode ser.

Por exemplo, a França nos oferecer os M-2000-9 como tampões para acelerar a entrega dos Rafale aos EAU.

"Tá, eu fico com esses trem aí, mas só de graça. Porque eu num vô botá azeitona na empada do xeque, viu seu moço!?" .

Qualquer outra hipótese soa mirabolante e irreal.

Seria alguma hipótese para passar a imagem de que "a Dilma é burra e está cagando para as FAs".
TODOS os outros programas da MB, EB e mesmo da FAB estão andando.
O SP segue melhorando a cada dia. A fragata foi completa para o OM, armas e pessoal, os sub estão termiando a modernização com disparo real de torpedos e etc.
O MAN-1 segue, firme.
O Urutú-III segue firme, assim como o fuzil.

E etc.

Muito cuidado, porque há quem possa se interessar por essa desqualificação, seria talvez o caso de "na eminência de eu perder, perdem todos".

Sintomático que saia isso bem no momento que ela e o MinDef estão na França... Ou não?
Ou pode ser isso mesmo, ela chutou o pau da barraca porque o Fx já tá enrolado demais e quer mais que essa porra exploda, prá fazer uma compra direta sem nhém , nhém, nhém.

Antes que comecem as intrigas, nada a ver com a pessoa do Osolamaalua, ele apenas trouxe o jornal, não foi ele que escreveu.
Repetindo, nada tenho contra o Sol...(muito enrolado escrever :mrgreen: ), só estou debatendo a mensagem/info que ele trouxe.

Como já disse, até onde sei é F-2000, depois F-5 e depois se não tiver F-X vai ser A-1M e A-29.
Meu cent é que a questão levantada foi a de que se com o que tinhamos hoje dava para segurar.
Em resumo: é urgente mas não tanto como o 390 que tem prazos ou o VLS que já se arrasta há muito mais tempo.

Partindo dai, e do principio que as FFAA estão sob nova direção, vai se rever o processo para se ter certeza de que o melhor está sendo feito.

Lembem-se de quem chegou agora pegou um processo no meio, mas quando ela decidir ninguem mais vai lembrar disso e sim da escolha que foi feita!
E as consequencias dessa escolha vão perdurar por algumas decadas.
E assim fui convencido de que nada de pressa nessa hora.

O projeto não precisa de pressa atualmente, precisa é de COMPROMETIMENTO com a sua finalidade. Comprometimento da sua continuidade, para ser mais exato.

Acredito sim que a escolha vai sair, mas tenho certeza de que vai demorar um pouco mais.

Só o COMPROMETIMENTO salva o QUS(by CM)!!! :)




Editado pela última vez por sapao em Ter Out 18, 2011 11:10 pm, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61198 Mensagem por AlbertoRJ » Ter Out 18, 2011 11:10 pm

sapao escreveu:
AlbertoRJ escreveu: Eu me referi ao que chegou às mãos da jornalista Eliane Cantanhede.
Não sei quem tinha acesso ou quem vazou, mas esses tinham o interesse de melar o processo.
Quem poderia ter esse interesse? Quem não estava de acordo com a compra do Rafale, na minha opinião.

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Porque tem uma coisa que muita gente não nota, mas na epoca (e de certa maneira até hoje) esse programa tem um IMENSO valor estrategico.

Poderia significar o fim da Dassault ou da Saab, ou de ambas.

Não precisa ser genio para perceber que se a Dassault não emplacar algumas vendas que tornem o projeto lucrativo, dificilmente terá verba tão cedo do governo frances para se bancar. E a SAAB idem.

Em resumo: ou se foca nomercado civil ou baixa as portas e fecha a conta.

São alguns milhares de pessoas altamente qualificadas, extremamente especializadas e de um dia para o outro desempregadas; jogando-se fora decadas de conhecimento.

Coisa que não se recupera, caso se tenha vontade, de um dia para o outro.

É esse o interesse da FAB? Ou melhor, de alguns militares da FAB?


Isso sem falar , obviamente, na grana.
Alguem se lembra quanto foi envolvido no SIVAM e o que aconteceu a epoca?
Não sei de nada, apenas que a historia é ciclica.
Sapão, como é que eu vou saber quem foi o responsável? Só acho que existem medidas extremas para a segurança da informação na FAB e no GF. Se não existe, deveria existir. Então não deve ter sido um hacker, presumo. Ainda mais porque a Folha publicou e não fariam isso sem a devida veracidade da fonte.

Obviamente o programa tem um imenso valor estratégico mas também comercial , o que talvez tenha sido o motivo, não sei.

Sobre a questão das empresas, não entendi. A Dassaut, por exemplo, está concorrendo aqui, na Índia, na Suíça e negociando com os EAU. Se tudo der certo para eles, serão mais de 200 aviões negociados fora do FX-2, talvez muito mais. E o que ganhariam vazando algo desse tipo? Não entendi.

[]'s




Editado pela última vez por AlbertoRJ em Ter Out 18, 2011 11:15 pm, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61199 Mensagem por sapao » Ter Out 18, 2011 11:12 pm

osolamaalua escreveu:Hoje a COPAC é uma designação genérica. Toda a aeronave que entra em pauta para compra será analisada por uma COPAC, pois afinal de contas, toda aeronave da FAB é de Combate. A COPAC é formada por uma comissão com aviadores, engenheiros, especialistas em aeronaves e armamentos para todas as etapas, desde a criação de requisitos até a entrada em operação. A COPAC atua no recebimento das aeronaves e no início de sua operação. Hoje tem varias COPACS em andamento.
Na verdade existe só uma COPAC, com varios projetos em andamento.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61200 Mensagem por knigh7 » Ter Out 18, 2011 11:14 pm

AlbertoRJ escreveu:
knigh7 escreveu: Ah, sim. No tocante ao vazamento publicado pela Folha a partir de 6 de janeiro de 2010, contendo segundo o jornal, o Sumário Executivo, eu tenho quase que certeza absoluta que partiu de pessoas da FAB. Um certo "fontado" da FAB, em um outro fórum, havia dado essa informação cerca de 2 semanas antes de sair na Folha, mas não havia especificado o jornal que sairia.
Conseguiu melar.

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Eu acho que começou a melar antes, Alberto, com a "trucada" da FAB, que ocorreu logo após o anúncio oficial de 7 de setembro 09.




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