TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61111 Mensagem por knigh7 » Ter Out 18, 2011 1:49 am

bcorreia escreveu:
Eu já acho que o F35 não é um bom exemplo que se pode tomar para o perfil brasileiro, é claro que um projeto desses é dificílimo de bancar, nem os EUA conseguiram bancar 100% do projeto, mas se você pegar por outro lado, existem outros projetos que não são tão avançados como o F35, mas que também são ótimos aviões e foram bancados só pelo seu país de origem, claro que esses países já tinham experiencia na área, mas será que fica tão difícil assim de um país do porte do Brasil bancar se levar em conta que o projeto poderá ter outros parceiros, e diluído durante vários anos, talvez até décadas? Afinal, o que o Brasil pretende ser quando crescer?
Correia,

Como eu havia escrito num dos posts anteriores, um caça de 4,5G com sistemas de invisibilidade eletrôncia comprovados (sim, tento o F-18 como o Rafale possuem) mas obviamente tem suas limitações mas tem uma boa eficácia, desde que estejam a nossa disponibilidade, é até mais conveniente que aeronaves que estão surgindo por aí de naçães que até hoje não demonstraram expertise na área da furtividade, como por exemplo o J-20.

Aliás, o Super Hornet já tem quase pronto as baias furtivas (externas) para levar munições dentro delas, bem como já li por aí que o Rafale também terá na próxima década.




Editado pela última vez por knigh7 em Ter Out 18, 2011 2:04 am, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61112 Mensagem por knigh7 » Ter Out 18, 2011 2:01 am

Franz Luiz escreveu:Aliás muitos de nós estávamos defendendo o gasto de alguns bilhões para desenvolvermos um puro 4G
Gripen NG. Isto gastando alguns bons anos.
Então por quê não gastarmos um pouco mais para termos algo mais próximo de um 5G, pelo menos com uma
célula maior e mais moderna, já facetada, para evoluirmos com ele depois?
Compraríamos agora um 4G com algumas ToTs e partiríamos com esta experiência para o desenvolvimento de
uma nova célula, talvez adquirindo a licença de produção de uma turbina e um radar.
Vejo nisto um tempo e dinheiro melhor aplicados do que desenvolver um puro 4G com resultado incerto.

Está contido na proposta comercial do GripenNG (ao qual vc se refere indiretamente), bem como nas porpostas dos outrs 2 concorrentes do Fx2, todos os benefícios ofertados, como a capacitação e participação nos projetos (sejam de desenvovilmento no caso do caça sueco, seja na capacitação para a produção de itens aqui e do Road Map tanto do Rafale quanto do F-18. Muito diferente de entrarmos no desenvolvimento de algum caça totalmente novo, que sabe-se lá que preços vão acabar custando e que certamente seriam bem maiores do que os ofertados pelos referidos concorrentes do fx2. E o mais importante, no caso da disputa atual, a capacitação entra como off-set (a Boeing, por exemplo, bancará a capacitação da Embraer de 100 mil-homens hora sem custas.
E a gente não tem excedente de verba para injetar bilhões no desenvolvimento de um caça novo. Primeiro devamos cuidar da parte operacional, da importante percentagem de materiais sucateados. Depois a gente pode passar a injetar as vultosas quantias (mesmo em parceria) que se exige num projeto de caça.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61113 Mensagem por Justin Case » Ter Out 18, 2011 8:08 am

Amigos, bom dia.

Da Reuters: http://www.reuters.com/article/2011/10/ ... 1018[quote]
Brazil urgently needs fighter jets

Oct 18 (Reuters) - Brazil urgently needs to buy new fighter jets and could set a 2012 deadline for completing the purchase, Defence Minister Celso Amorim said on Tuesday.

"There is an urgent need (to renew the fleet)," Amorim told reporters after meeting his French counterpart Gerard Longuet.

Asked if the deadline to buy planes in 2012 was still on the cards, he said: "It is possible. I don't dismiss it."

France's Dassault Aviation-built Rafale, the US Boeing's F/A-18 Super Hornet and the Swedish Saab's Gripen NG have long been vying for the estimated $4-7 billion contract.[/quote]Abraços,

Justin




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61114 Mensagem por Sávio Ricardo » Ter Out 18, 2011 8:39 am

Depois de tudo, eles dizendo que é Urgente ou não é a mesma coisa...

Oque os atuais MD mais sabem falar é isso URGENTE, mas iniciativas nada.

Tinha fé no NJ, ele tinha o saco roxo, esse agora nem saco tem eu acho.

O unico defeito do NJ era ter os olhos tapados p/ qualquer outra coisa que não fosse Frances.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61115 Mensagem por ninjanki » Ter Out 18, 2011 9:12 am

AlbertoRJ escreveu:
ninjanki escreveu:É um bom momento para pressionar os franceses por preço. Afinal, o Sarkozy precisa de algum sucesso para tentar competir nas eleições. A notícia de que os EAU estão nos finalmente do processo de compra deles pode ser plantada, para reduzir essa pressão pode desconto. Ou pode ser simplismente uma questão de quem pisca primeiro: Índia, Brasil ou EAU. Quem fechar negócio fica com o maior desconto e reduz a oportunidade de desconto dos outros dois, mas quanto mais esperam, maior fica esse desconto... :)

Não acho que a FAB queria o Gripen. Um grupo de lobby dentro da FAB queria o Grippen, mas qualquer com bom senso não acharia sensato entrar nesse projeto para ser praticamente o único operador no mundo. Se a FAB tem alguma preferência diferente do Rafale, certamente é para o F-18E: Amplamente utilizado, ótima logística, boa eletrônica...

Allan
Tudo já foi acordado ainda na época do Lula.
Acho EU que não cabe mais o Brasil querer baratear ou a França encarecer.
E afinal, existem mais dois concorrentes.

[]'s
Alberto,

Sim, existem concorrentes, mas meu ponto é que acho que a Dilma quer comprar o caça frances, e portanto o jogo é o quanto a gente ainda consegue ganhar em vantagens nessa compra. Apesar de pragmática, não acho que a Dilma gostaria de comprar um caça americano, a despeito de qualidades ou defeitos, e o Gripen NG é uma não-opção.

O pior é que, no passo que vai, a FAB perdeu o bonde, vai ter de comprar caça tampão, e vai acabar ficando mais 10 anos sem avião novo. Não sei nem se vão conseguir comprar um Mirage2000-9(o timing de disponibilidade deles não bate...). O mais provável é comprar F-16 usados ou Gripens C/D.(Acho que os F-18C/D estão no fim da vida útil)

Allan




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61116 Mensagem por Sávio Ricardo » Ter Out 18, 2011 9:23 am

EU

Não vejo mais possibilidade de Rafale e nem de SH

A unica opção que acho que a FAB deveria tentar se quiser ter algum caça de qualidade e novo é:

Tentar os Gripens C/D usados, nem que sejam emprestados, e ja ir doutrinando a força com a tecnologia e fechar com a SAAB mesmo, qndo chegarem os novos NG devolvemos os C/D emprestados. Resolve o problema a curto e longo prazo.

Queria o Rafale, não deu, antes isso que eu disse do que nada.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61117 Mensagem por Franz Luiz » Ter Out 18, 2011 9:51 am

Sávio Ricardo escreveu:Depois de tudo, eles dizendo que é Urgente ou não é a mesma coisa...

Oque os atuais MD mais sabem falar é isso URGENTE, mas iniciativas nada.

Tinha fé no NJ, ele tinha o saco roxo, esse agora nem saco tem eu acho.

O unico defeito do NJ era ter os olhos tapados p/ qualquer outra coisa que não fosse Frances.
O Min. Celso Amorim vem do meio diplomático, onde cada palavra tem seu significado, sua simbologia.
Ao vê-lo usando a palavra "urgente", creio que há sim algo de diferente e bem significativo em sua declaração.
Prestemos atenção nos movimentos subsequentes.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61118 Mensagem por Sávio Ricardo » Ter Out 18, 2011 9:59 am

Como um assunto Urgente até semana passada ainda não havia sido discutido a fundo com a presidente?

Ele assumiu a pasta a pouco, mas faz parte do governo a quase dez anos e sabia das pendencias existentes.

Se ele considera Urgente teria que ser pelo menos um dos primeiros assuntos a serem discutidos, se possivel na posse.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61119 Mensagem por FIGHTERCOM » Ter Out 18, 2011 10:07 am

Justin Case escreveu:Amigos, bom dia.

Da Reuters: http://www.reuters.com/article/2011/10/ ... 1018[quote]
Brazil urgently needs fighter jets

Oct 18 (Reuters) - Brazil urgently needs to buy new fighter jets and could set a 2012 deadline for completing the purchase, Defence Minister Celso Amorim said on Tuesday.

"There is an urgent need (to renew the fleet)," Amorim told reporters after meeting his French counterpart Gerard Longuet.

Asked if the deadline to buy planes in 2012 was still on the cards, he said: "It is possible. I don't dismiss it."

France's Dassault Aviation-built Rafale, the US Boeing's F/A-18 Super Hornet and the Swedish Saab's Gripen NG have long been vying for the estimated $4-7 billion contract.
Abraços,

Justin[/quote]
Já li aqui no DB/Alide alguém dizer que no meio diplomático:

* Sim significa Talvez.
* Talvez significa Não!

Abraços,

Wesley




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61120 Mensagem por DELTA22 » Ter Out 18, 2011 10:38 am

Franz Luiz escreveu:
Sávio Ricardo escreveu:Depois de tudo, eles dizendo que é Urgente ou não é a mesma coisa...

Oque os atuais MD mais sabem falar é isso URGENTE, mas iniciativas nada.

Tinha fé no NJ, ele tinha o saco roxo, esse agora nem saco tem eu acho.

O unico defeito do NJ era ter os olhos tapados p/ qualquer outra coisa que não fosse Frances.
O Min. Celso Amorim vem do meio diplomático, onde cada palavra tem seu significado, sua simbologia.
Ao vê-lo usando a palavra "urgente", creio que há sim algo de diferente e bem significativo em sua declaração.
Prestemos atenção nos movimentos subsequentes.
100% de acordo.

[]'s.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61121 Mensagem por AlbertoRJ » Ter Out 18, 2011 10:58 am

Para Amorim, ainda há 'considerações financeiras' sobre a compra dos Rafale
(AFP) – há 46 minutos

PARIS, França — O ministro brasileiro da Defesa, Celso Amorim, afirmou nesta terça-feira que o Brasil sabe que "não poderá adiar indefinidamente sua decisão" sobre a compra de aviões de combate Rafale da França, mas que agora prevalecem as "considerações financeiras".
"O tema dos aviões de combate foi evocado de forma bastante geral e, neste momento, a consideração fundamental diante de uma decisão é de ordem financeira e econômica dada a situação do mundo", respondeu Amorim em uma coletiva de imprensa conjunta com o ministro da Defesa francês, Gérard Longuet.
Questionado insistentemente a respeito, o ministro brasileiro fundamentou a posição do Brasil em que, embora "a economia do Brasil crescerá 4%, não sabemos exatamente quais serão as consequências da crise financeira mundial no Brasil".
"É preciso ser prudentes, sem esquecer que nossas necessidades em defesa vão exigir uma decisão que não poderá ser adiada indefinidamente", acrescentou Amorim, que destacou o diálogo "muito aberto e franco" com a França em relação à cooperação em diversos âmbitos, como a "defesa cibernética".
A França segue aspirando obter uma milionária licitação com o Brasil para a venda de 36 aviões de combate Rafale, do construtor aeronáutico francês Dassault Aviation, que está a serviço das Forças Armadas francesas, mas que nunca foi vendido ao exterior.
Em 2009, durante uma visita oficial ao Brasil, o presidente francês Nicolas Sarkozy anunciou que venderia esses caças ao país, mas as discussões estão suspensas desde o fim da presidência de Lula e a chegada ao poder de Dilma Rousseff, que argumentou cortes orçamentários.
Outros dois construtores aeronáuticos disputam esta licitação, que oscila entre 4 e 7 bilhões de dólares: a americana Boeing, com o F/A-18 Super Hornet, e a sueca Saab, com o Gripen NG.
O antecessor de Amorim, Nelson Jobim, indicou na França em julho que uma decisão sobre a eventual compra do Rafale foi adiada "até o início de 2012".
Amorim, que respondeu a todas as perguntas em francês, disse que "não está excluída" uma decisão em 2012, mas esclareceu que "não está prevista".
No entanto, admitiu que a frota da Força Aérea Brasileira (FAB) precisa ser renovada. "Há urgência porque, por exemplo, a vida útil dos Mirage está se esgotando e será muito caro mantê-los depois de 2013".
"Mas não é apenas a urgência o que determina as coisas, mas também as possibilidades materiais", insistiu o ex-chanceler brasileiro, que também deve se reunir com o ministro francês das Relações Exteriores, Alain Juppé.
Na quarta-feira ao meio-dia Amorim se encontrará com o presidente Sarkozy e depois visitará em Cherburgo (noroeste da França) um estaleiro naval onde está sendo construído um dos quatro submarinos convencionais da classe "Scorpene" que o Brasil comprou da França em 2009, no âmbito de um programa de cooperação bilateral.
Este acordo de transferência de tecnologia assinado com a França também inclui um submarino de propulsão nuclear.
Amorim ressaltou em Paris que "a parte nuclear" é fabricada no Brasil.
O ministro, que na segunda-feira se reuniu em Lisboa com o primeiro-ministro português, Pedro Passos Coelho, destacou a participação "pela primeira vez" em um palco de operações no Mediterrâneo, em particular na Força Interina da ONU no Líbano (FINUL) de uma fragata brasileira.
Copyright © 2011 AFP. Todos os direitos reservados
Fonte:AFP




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61122 Mensagem por Sávio Ricardo » Ter Out 18, 2011 11:05 am

Urgencia devido o alto valor p/ se extender a vida dos Matusa pós 2013.

Mas não esta previsto a decisão em 2012

Ou seja

Decisao, se houver alguma, só em 2013.

Mais tempo de fabricação, ficaramos sem caças por uns 4 anos.

Isso é a Urgencia.

Seria comico se não fosse triste e conosco.

Desculpe meu pessimismo, mas eu simplesmente não acredito em mais nada vindo dos politicos brasileiros.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61123 Mensagem por AlbertoRJ » Ter Out 18, 2011 11:05 am

Pela BBC:

Amorim diz que compra de caças depende de efeitos da crise

Daniela Fernandes
De Paris para a BBC Brasil
Atualizado em 18 de outubro, 2011 - 10:22 (Brasília) 12:22 GMT

A compra de 36 aviões de caça para renovar a frota da Força Aérea Brasileira (FAB) dependerá da evolução da crise financeira mundial, afirmou nesta terça-feira em Paris o ministro da Defesa, Celso Amorim, que preferiu não garantir se a decisão será tomada em 2012.
"Neste momento, a consideração fundamental é de ordem financeira e econômica. Não sabemos quais serão as consequências da crise financeira mundial sobre o Brasil", disse Amorim, em uma coletiva no ministério francês da Defesa.
"Devemos ser prudentes, sem esquecer que nossas necessidades na área de Defesa exigem uma decisão que não pode ser adiada indefinidamente."
Sem querer confirmar quando será anunciada a decisão sobre a compra, prevista para 2012 após o adiamento do projeto, Amorim reconheceu que "há urgência" em relação ao assunto.
"A vida útil dos Mirages está se esgotando. A manutenção vai custar caro a partir de 2013. Mas a urgência não é o único fator determinante. As possibilidades materiais também contam e é preciso balancear as duas coisas."
Além do Rafale francês, o americano F-18 Super Hornet, da Boeing, e o sueco Gripen, da Saab, também disputam a licitação brasileira para a compra dos caças.

Parceria

A pressão do governo francês para tentar vender seus aviões Rafale ao Brasil é enorme. Até hoje, a França não conseguiu exportar o modelo e conta com o Brasil para realizar sua primeira venda internacional.
Por este motivo, o projeto de compra de caças para a FAB, chamado de FX-3, deverá dominar as discussões entre Amorim e autoridades francesas. O valor do projeto está estimado em cerca de US$ 6 bilhões (cerca de R$ 10,6 bilhões).
Nesta terça-feira, após encontro com o ministro da Defesa francês, Gérard Longuet, Amorim se reúne com o chanceler Alain Juppé. Ele também será recebido na quarta-feira pelo presidente Nicolas Sarkozy.
O Brasil concluiu em 2009 uma "parceria estratégica" na área militar com a França que prevê a compra de helicópteros, que já começaram a ser fabricados no Brasil, e quatro submarinos convencionais Scorpène, com transferência de tecnologia, além do casco de um submarino com propulsão nuclear.
Segundo Amorim, que visitará na quarta-feira o estaleiro na Normandia onde estão sendo construídas partes do Scorpène, sua visita à França tem o objetivo de fazer um apanhado dos contratos em andamento.

Shalit

Amorim também comentou a liberação do soldado israelense Gilad Shalit nesta terça-feira e afirmou que isso representa um "passo importante" nas discussões entre israelenses e palestinos.
O ministro lembrou a posição favorável do Brasil ao reconhecimento de um Estado palestino e disse que a liberação "é um bom presságio" para o futuro das negociações.
"Em uma região como essa, qualquer passo é importante", disse Amorim.
Ele não quis, no entanto, comentar a eventual ida para o Brasil do palestino Tawfic Abdallah, marido da brasileira Lamia Maruf, que será libertado em troca de Shalit.

Fonte:BBC




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61124 Mensagem por AlbertoRJ » Ter Out 18, 2011 11:08 am

E ele ainda se reunirá com o Sarkozy amanhã.

[]'s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#61125 Mensagem por Boss » Ter Out 18, 2011 11:36 am

2012 já virou incerteza, zebra, etc. Agora é 2013. :? :roll:

Palhaçada é pouco.




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