Turquia x Síria

[LeandroGCard]

Talvez se Israel só tivesse deslocado tropas para dentro do território, e evitado bombardear pesadamente alvos civis e de infra-estrutura causando centenas ou milhares de mortes, suas invasões fossem de fato comparada às da Síria... (que aliás são absurdas também).

Os ataques israelenses são resposta aos ataques provenientes do território libanês. E a invasão síria é resposta a que?

Ué, não estão fornecendo armas aos rebeldes sírios através de várias fronteiras (incluindo a libanesa), e estes rebeldes também não estão atacando e matando pessoas (busque os relatos nos sites de notícias)? E a resposta síria não está sendo bombardear o país inteiro e matar mais de mil civis líbaneses porque apenas dois soldados foram capturados .


Leandro G. Card

[rodrigo]

E a resposta síria não está sendo bombardear o país inteiro e matar mais de mil civis líbaneses porque apenas dois soldados foram capturados

Como argumentar se a invasão ao Líbano é secreta? Quais informações você possui? O Líbano foi atacado por Israel porque servia de base para ataques indiscriminados de foguetes à população civil israelense, qualquer país soberano faria isso.

estes rebeldes também não estão atacando e matando pessoas (busque os relatos nos sites de notícias)?

Estão, principalmente os soldados sírios que massacram a oposição com carros de combate.

Ué, não estão fornecendo armas aos rebeldes sírios através de várias fronteiras (incluindo a libanesa)

A Síria fez a mesma coisa com o Hezbollah.

[marcelo l.]

Pergunto, quantos destes criminosos foram punidos em Haia?

Tem muitos mitos e confusão sobre o tema, pampa_01, por que estão sujeitos apenas à jurisdição do Tribunal os criminosos cujo o Estado ratificou o tratado ou aceita para determinado caso específico, mesmo nesses casos há condições procedimentais a serem seguidas até para um caso ser aceito.

Confunde-se os Tribunais Penais ad hoc do passado até recente como o da Iugoslávia com o atual. Lewandowski fez um resumo a muitos anos atrás sobre o tema com uma bibliografia no final. http://www.scielo.br/pdf/ea/v16n45/v16n45a12.pdf .

Como dá para ver não serão muitos casos aceitos, mas muitos serão os pedidos.

[P44]

Pergunto, quantos destes criminosos foram punidos em Haia?

Haia é uma anedota.

[marcelo l.]

E a resposta síria não está sendo bombardear o país inteiro e matar mais de mil civis líbaneses porque apenas dois soldados foram capturados

Como argumentar se a invasão ao Líbano é secreta? Quais informações você possui? O Líbano foi atacado por Israel porque servia de base para ataques indiscriminados de foguetes à população civil israelense, qualquer país soberano faria isso.

estes rebeldes também não estão atacando e matando pessoas (busque os relatos nos sites de notícias)?

Estão, principalmente os soldados sírios que massacram a oposição com carros de combate.

Ué, não estão fornecendo armas aos rebeldes sírios através de várias fronteiras (incluindo a libanesa)

A Síria fez a mesma coisa com o Hezbollah.

Parece que aí era uma rota de contrabando para o Fatah Intifada entre outros grupos terroristas que eram ligados a Damasco quando o fluxo de armas era só Síria para Libano, as rotas do Hezbollah parece que eram outras

[marcelo l.]

Relativamente ao desmantelamento do Império Otomano:

O Império Otomano era muito mais tolerante do ponto de vista religioso que os países da Europa Ocidental ou a Russia. Para dar um exemplo, muitos dos judeus que fugiram da peninsula ibérica refugiaram-se no país onde tinham mais facilidades e eram menos perseguidos: O Império Otomano.

O Império Otomano controlou os lugares santos (Meca e Medina) e também controlou Jerusalém durante séculos.
É evidente que era um império absoluto, mas ao mesmo tempo com um nível considerável de descentralização administrativa.

A pressão contra o Império começa após a queda de Napoleão, embora sem conflitos. Vai aumentar decisivamente a partir da segunda metade do século XIX. Os russos querem posições no mar negro e no Caucaso e pretendiam «libertar» as áreas de religião ortodoxa que eram controladas pelo império otomano (Sérvia, Grécia, Bulgaria e parte da Romenia).

OS russos vão atacar os turcos e tomar toda a margem norte do mar negro e mais uma vez o conflito assume um cariz religioso com uma contenda liderada pela França, sobre quem controlava os lugares santos dos cristãos.
Os franceses receberam dos turcos as chaves da igreja da natividade, consagrando assim o direito dos cristãos católicos contra os cristãos ortodoxos gregos (e portanto também russos).

Mais tarde, os franceses e britanicos também quiseram os turcos fora do Egipto por causa do canal do Suez.

http://www.ottomansouvenir.com/img/Maps ... 9-1856.jpg

O último golpe foi dado com a I guerra mundial, em que a Turquia, que tinha perdido grande parte das suas possessões europeias (os balcãs de religião ortodoxa) vão perder as suas possessões em territórios de maioria árabe.

A verdade, é que muitos dos problemas que conhecemos hoje no mundo, nomeadamente no médio oriente, são resultado do colapso do império otomano.

PT, nem discordo, mas desde o meio do século XIX, há uma crise que interna de identidade de difícil solução, se ele é um império multicultural do Sultão ou anatolio, quanto mais a idéia nacionalista foi se firmando a intolerância foi prevalecendo dentro de um processo de modernização das instituições políticas e sociais influenciadas em muito pela expansão européia tanto cultural quanto militar.

Edit: mesmo assim como bem coloca o Robert Fisk, o exercito turco na I guerra mundial tem forte presença árabe que é esquecida até em uma tentativa de reescrever a história para melhor encaixar na tese dos "anatolios".

http://www.independent.co.uk/opinion/co ... 70951.html

Robert Fisk: segredos Grande Guerra dos árabes otomanos

Esqueceu-se soldados. Nós todos sabemos sobre Gallipoli; bagunça irremediavelmente concebido, sonhado por Churchill para mover a Grande Guerra das trincheiras da França colado a uma invasão de movimento rápido dos otomanos aliados da Alemanha em 1915.

Embarcar um vasto exército de australianos, neozelandeses, britânicos, franceses e outros do leste de Istambul, a fim de esmagar "Johnny Turk". Problema: os turcos lutaram ferozmente como Mustafa Kemal (mais tarde Ataturk, titan do século 20, etc) usou a sua Divisão de Exército turco 19 para enfrentar os invasores de onda em primeiro lugar. Problema dois: a maioria dos divisão não eram turcos em tudo.

Eles eram árabes. De fato, dois terços dos primeiros homens a empurrar para trás as forças Anzac eram árabes sírios do que é hoje o Líbano, Jordânia, Síria e "Palestina". E do 87.000 "turco" soldados que morreram defendendo os Dardanelos, muitos foram os árabes. Como palestino Professor Salim Tamari agora aponta para fora, o mesmo se aplica para as batalhas Otomano de Suez, Gaza e Kut al-Amara. No diário até então desconhecida de Private Ihsan Turjman do Exército Otomano Quarta - ele hoje seria chamado de árabes palestinos - não havia nada, mas desprezo por essas delegações árabes da Palestina e da Síria que enviou delegações "para saudar a memória de nossos mártires, neste guerra e para visitar os feridos ".

O que, ele perguntou em seu diário mantido secretamente, foram estes árabes brincando? "Será que eles significam para fortalecer o relacionamento entre as nações árabes e turcos ... verdade seja dita, o povo palestino e sírio são muito covarde e submisso. Porque, se eles não foram tão servis, eles teriam se revoltado contra esses bárbaros turcos, ", escreveu ele. Isso é coisa impressionante.

Os árabes lutaram muito mais contra os Aliados, em nome dos otomanos que nunca se juntou revolta árabe Lawrence, mas aqui é Turjman Privada expressar fúria contra seus senhores.

cont.

[LeandroGCard]

E a resposta síria não está sendo bombardear o país inteiro e matar mais de mil civis líbaneses porque apenas dois soldados foram capturados

Como argumentar se a invasão ao Líbano é secreta? Quais informações você possui? O Líbano foi atacado por Israel porque servia de base para ataques indiscriminados de foguetes à população civil israelense, qualquer país soberano faria isso.

Não, pera lá, como é que é?

Você acredita mesmo que se a Síria estivesse fazendo agora o que Israel fez em 2006, quando atacou indiscriminadamente a infra-estrutura do país e matou mais de mil civis (dado reconhecido pela ONU) para tentar forçar o governo libanês a atacar o Hizbolah e libertar APENAS DOIS SOLDADOS capturados, o que poderia ter levado o Líbano à guerra civil, isso permaneceria secreto?!?!? Que as notícias dos bombardeiros já não estariam sedo divulgadas nos quatro cantos do planeta e que as forças aéreas dos EUA, da OTAN e talvez até de Israel já não estariam lá impondo uma zona de exclusão aérea como ao do Iraque e da Líbia?!?!?

Se você acredita mesmo nisso então podemos parar a discussão por aqui, pois ela já não faz mais sentido.

estes rebeldes também não estão atacando e matando pessoas (busque os relatos nos sites de notícias)?

Estão, principalmente os soldados sírios que massacram a oposição com carros de combate.

Os soldados sírios também estão causando violência, e por isso a Síria não deveria estar recebendo armas. Mas dar armas aos rebeldes que não são nada santos e também realizam ataques indiscriminados não vai ajudar a reduzir a violência. Imagine o que diriam os ocidentais se o Irã tivesse dado armas aos rebeldes do Barheim?

Ué, não estão fornecendo armas aos rebeldes sírios através de várias fronteiras (incluindo a libanesa)

A Síria fez a mesma coisa com o Hezbollah.

Sim, e sempre foi altamente condenada por isso. A questão não é se as ações do governo Sírio (atuais e passadas) são condenáveis, eu concordo plenamente que elas o são. O problema está no fato de que quando ações idênticas são tomadas pelos “amiguinhos” do ocidente aí tudo bem, o que era condenado antes passa a ser virtude.


Leandro G. Card

[marcelo l.]

As the revolt in Syria drags on, experts say weapons smuggling into the country has flourished, especially from Lebanon, with automatic weapons, grenades and hunting rifles in high demand.

They say that those behind the trafficking are smugglers in search of quick profits rather than political parties backing protesters against the Alawite-dominated regime in Syria.

"Smuggling networks that for years have operated along Syria's borders seem to have turned to weapons trafficking in recent months," said Peter Harling, a Damascus-based expert with the International Crisis Group.

"It appears that a market has quickly developed in a country which, contrary to Lebanon, Iraq, Yemen or Libya, had few weapons circulating beforehand," he told AFP.

He said the smugglers were motivated by money, at least for the time being.

"I don't think that at this point we can say, as the Syrian regime claims, that foreign powers are playing a significant role in this," Harling said.

"People on both sides in Syria are buying weapons to defend themselves," he added.

"Residents in Alawite villages are arming themselves for fear of reprisals and the [mainly Sunni Muslim] opposition is increasingly doing the same given the regime's harsh crackdown against any form of protest."

cont. só pode 25% do artigo



http://www.nowlebanon.com/Sub.aspx?ID=125478

[rodrigo]

Turkey requests aid from Israel for first time since struck by devastating earthquake

Israel to send portable structures to serve as temporary housing for those who lost their homes in the 7.2 magnitude quake; Turkey turned down Israeli aid twice before.

For the first time since a massive earthquake struck Turkey's east, Ankara has asked Israel for aid on Tuesday, after rejecting several offers by top Israeli officials in the last two days.

On Monday, Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan rejected an aid offer by Prime Minister Benjamin Netanyahu during a phone conversation between the two leaders, representing the second such rejection since a 7.2 magnitude quake struck Turkey.

On Sunday, despite the frantic search and rescue efforts, Turkey turned down Israel's offer, as well as similar offers from several other countries.

Ankara issued a statement saying that the extent of the damage was still being investigated and that no international aid was immediately needed.

However, Israeli officials indicated on Tuesday that Turkish officials have indeed issued an official request for aid, saying that the Turkish Foreign Ministry asked that Israel send portable structures to be used as temporary housing for those who lost their homes in the quake.

Following the request, Foreign Minister Avigdor Lieberman ordered Foreign Ministry director general Rafael Barak to contact the relevant officials in order to transport the needed equipment as soon as possible.

Officials indicated that the planned aid shipment was brought about following an initiative by President Shimon Peres, who contacted his Turkish counterpart Abdullah Gul immediately following the quake and offered relief.

Later Tuesday, a Turkish official indicated that Ankara decided to accept offers of assistance from foreign countries, including Israel, after emergency management authorities declared the country would need prefabricated homes and containers to house survivors.

He spoke on condition of anonymity in line with ministry rules.

Speaking to Haaretz on Monday, several Turks expressed frustration for earthquake relief efforts, with one man saying “there are simply not enough professionals.“

"They work without careful handling. I do not understand why more international crews have not arrived. The Israelis have an excellent rescue team, why isn’t [Prime Minister] Erdogan allowing them to come?”

One rescue team worker that arrived in the region from Izmir in the early hours of the morning, admitted during his brief lunch break that his team was “not able to find one survivor” during their ten hour evacuation attempt.

The Turkish rescue teams are being aided by heavy equipment, but lack specialized equipment that could potentially open passageways into the rubble.

The death toll in the earthquake rose to 432 on Tuesday, with 1,352 people injured, the Disaster and Emergency Administration said in a statement. The Van region was also hit by a 5.4 magnitude aftershock on Tuesday, Turkey's Kandilli Observatory said.

Ozgur Monkul, operations officer for the international AKUT Search and Rescue Association told Haaretz on Tuesday that “naturally rescue efforts are proceeding slowly, but we are still successfully finding survivors under buildings, and we will continue with our efforts in the coming days.”

Turkey's request for aid follows a period of tension in Israel-Turkey ties, following Israel's 2010 raid of a Gaza-bound aid flotilla, which resulted in the deaths of 9 Turkish nationals.

Last month, Turkey decided to downgrade its diplomatic ties with Israel to the lowest possible level, with Turkish Foreign Minister Ahmet Davutoglu saying the downscale of was a direct response to Israel's refusal to apologize for the flotilla raid deaths.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... e-1.391963

[marcelo l.]

http://www.nytimes.com/2011/10/28/world ... ml?_r=1&hp

Antakya, Turquia - Uma vez um dos Síria 's aliados mais próximos, a Turquia está hospedando um grupo armado de oposição travam uma insurgência contra o governo do presidente Bashar al-Assad , proporcionando abrigo para o comandante e dezenas de membros do grupo, o Exército sírio livre, e permitindo-lhes para orquestrar ataques através da fronteira de dentro de um acampamento guardado pelos militares turcos.

cont.

[Sávio Ricardo]

[suntsé]

Esta esplicado, do porque os Àrebas não confiarem nos Turcos.

[marcelo l.]

Saiu a última pesquisa...Recep Tayyip Erdogan continua sendo o rei das ruas.

http://aai.3cdn.net/e0279d08c84eee1ebf_iqm6b1t2w.pdf

[marcelo l.]

http://mideast.foreignpolicy.com/posts/ ... ees_turkey

Teerã inicialmente visto a ascensão da Justiça islâmicos e Desenvolvimento (AKP) na Turquia, com muito entusiasmo. Ele se transformou em um pesadelo. Mudança da Turquia contra o regime de Assad na Síria, e seu apelo ideológico manifesta em uma mudança no Oriente Médio, tem agora os líderes iranianos visualização Ankara como uma parte fundamental de um sistema de dos EUA com os Estados árabes do Golfo Pérsico voltado diretamente para eles.

A ascensão de Recep Tayyip Erdogan eo AKP inicialmente entusiasmados Teerã, que espera que a Turquia se moveu em direção governo islâmico seria ideologicamente mais próximo do Irão. Conservadora comentaristas iranianos argumentou que o objetivo do AKP foi uma república islâmica, mesmo que fosse para ser alcançado através de eleições, em vez de uma revolução. Irã olhou relação especial da Turquia com o Ocidente e Oriente não como uma ameaça, mas como um instrumento para reduzir o isolamento de Teerã e proteger os seus interesses. Durante várias reuniões com o primeiro-ministro Recep Tayyip Erdogan e Abdullah Presidente Gull 2006-2010, o aiatolá Ali Khamenei parabenizou avanços políticos e económicos da Turquia e enfatizou que movem o AKP em direção ao mundo islâmico seria "fortalecer" os países muçulmanos, enquanto outras a nível nacional e regional popularizar o AKP. Além disso, o Irã estava ansioso para usar nova postura da Turquia para a sua vantagem. O Irã saudou a mediação da Turquia, junto com Brasil, sobre a questão nuclear em 2010, mesmo que isso gambit acabou por fracassar.

cont...

Houve uma época em que o Irã iria contar com a sua ideologia revolucionária para projeto de energia. O governo islâmico encontra-se agora depender usando seu poder para a ideologia do projeto, para provar sua revolução estava certo, e demonstrar a sua mensagem foi justo. Em um discurso recente, o aiatolá Khamenei afirmou que o mundo está entrando em uma "virada histórica", em que a República Islâmica deve ser o modelo para todos os países do mundo. Mas que poderia se tornar uma profecia cruel na verdade, se o modelo que eles estavam procurando acaba por ser turco.

Mohammad Ayatollahi Tabaar ensina política iraniana na George Washington University. Ele é um estudioso no Instituto do Oriente Médio.

[marcelo l.]

ANKARA, Turkey (AP) — Turkey on Tuesday canceled plans for oil exploration in Syria, while also threatening to cut electricity supplies after a spate of attacks by supporters of Syrian President Bashar Assad on its diplomatic missions.
Energy Minister Taner Yildiz announced that Turkey had shelved plans for Turkey's petroleum company, TPAO, to jointly explore oil with Syria's state oil company in six wells. Yildiz also threatened that Turkey could review supplies of electricity to the troubled country if tensions continue.
"Right now, we are providing electricity (to Syria)," Yildiz said. "If (Syria) continues on this course, then we might have to reconsider these decisions."

A Turkish Energy Ministry official, speaking on condition of anonymity in line with ministry regulations, told The Associated Press that Turkish companies provide Syria with on average 2 billion kilowatt/hour of electricity per year — around 10 percent of Syria's annual power consumption

cont.

http://www.google.com/hostednews/ap/art ... b4b554c1a6