OTAN x Brasil : Um conflito possível?

[FOXTROT]

O Brasil deve aproveitar essa crise (quanto maior a crise melhor a oportunidade) e capacitar suas forças de tal forma, que o custo de uma operação de guerra (político, econômico e militar) seja proibitivo para os potenciais inimigos.

Saudações

[suntsé]

O Brasil passou o auge do período colonialista, fim do século XIX e inicio do século XX, com vastas regiões despovoadas, forças armadas fracas e sem ter indústrias, comparando-se com as potências coloniais da época, sem ter sofrido perdas territoriais. Não vejo o porque disto ocorrer agora.

Discordo totalmente, é claro que não quero que ocorra o pior, porque amo a manha pátria. Mas devemos estar preparados para situações adversas.

A questão é que fim do século XIX e inicio do século XX, o Brasil não era um potencial rival de outras potências. Acredito que a medida em que o Brasil amplia o seu poderio econômico e prospera, o Brasil poderá ser encarado como um rival por outros paises e até nações muito poderosas.

Não temos bola de cristal, não somos deuses para prever o que vai acontecer daqui a 10 ou 20 anos. O senário internacional pode mudar drasticamente, e as vezes de forma inesperada. Por isso, devemos aproveitar o período de paz e nos preparar para os desafios do futuro, (desenvolver tecnologias sensíveis, no campo aéro-espacial e de defesa), e utilizar esta tecnilogia para desenvolver a industria, a fim de que este esforço traga retorno social.

Na medida em que o Brasil for crescendo economicamente e assim aumentando sua inflência política na região e no mundo, vamos acabar nos envolvendo em conflitos fora de nossas fronteiras. Aconteceu com todos países que tornaram-se grandes. Não seremos nós um excessão.

Novamente eu discordo. Só conseguem conflitos fora de suas fronteiras, paises que procuram por eles. O Brasil nunca teve a tradição de intervir em outros paises por questões suposta-mente "humanitárias", ou seja la o que for. Um reflexo disso é a posição do Brasil no conselho de segurança, que se opõe a qualquer iniciativa que possa levar a intervenções no território de terceiros.

As forças armadas brasileira devem ser pensadas, sim, para intervirem fora do país se necessário. Não poderemos permitir, por exemplo, que um país vizinho torne-se uma Somália da vida. Seja com autorização da ONU, OEA, UNASUL, ou qualquer coisa afim o Brasil deverá estar apto a liderar uma força de ocupação capaz de restabelecer a ordem politica naquele lugar. O mesmo deve valer para países da África voltados para o Atlantico Sul. A defesa territorial vai, muitas vezes, bem além das fronteiras físicas do país.

Eu concordo integralmente, mas para isso é necessário investimento que permita ao Brasil desenvolver forças armadas com grande projeção de poder. O que seria as uma "força poderosa" que o prezado colega sitou no post anterior.

[J.Ricardo]

O que precisamos fazer para enfrentar a OTAN é uma questão difícil...

Talvez devessemos alternativamente nos perguntar :

- O que devemos fazer para ENTRAR na Otan !!!!!!!


Romeo

Difícil... nem mantendo "relações carnais" com os EUA a Argentina (de Menen) conseguiu entrar na OTAN...

[J.Ricardo]

Uma guerra contra a OTAN... beleza, estamos para comprar 36 aviões modernos da OTAN, será que virão com os famozos "chips" dentro deles??? Será que não conseguem apertar o botão STOP e pronto, nossa FA fica "na chon"??? Ou será que apenas os aviões dos EUA tem os "chips"???

Acredito que em uma guerra contra a OTAN, por mais que tentemos, vai ser uma guerra de guerrilha, de resistência, por que contra a chuva de misseis muito pouco podemos fazer...

[Sterrius]

O Brasil passou o auge do período colonialista, fim do século XIX e inicio do século XX, com vastas regiões despovoadas, forças armadas fracas e sem ter indústrias, comparando-se com as potências coloniais da época, sem ter sofrido perdas territoriais. Não vejo o porque disto ocorrer agora.

Até o inicio da I Guerra o Brasil realmente tinha areas despovoadas mas possuia 1 força com niveis internacionais e essa era a marinha. A marinha brasileira estava entre as melhores do mundo e era a maior da America do sul.

Ou seja, a porta de entrada estava defendida.

Logo apenas um numero limitado de paises tinha condições de intervir no Brasil naquela época. E pagando um custo que poderia ser alto.

[suntsé]

[tflash]

Nada é de excluír. Dada a crise económica que vai persistir por muito tempo, e as imensas riquezas que o Brasil possui, tudo isto aliado a uma "fuga para a frente" especialmente se os republicanos reconquistarem a casa branca em 2012...

Essa possibilidade é muito explorada por simpatizantes de um certo espectro politico e dada como motivo para o Brasil se aproximar a outros blocos mas é muito remota por diversos motivos que já foram enumerados aqui mais o claro problema que seria a OTAN atacar um país ocidental desenvolvido com uma economia de mercado.

- Perde-se mercado porque são quase 200 milhões de consumidores. Importam da Europa e dos EUA.
- Se o Iraque e o Afeganistão são impopulares, o que se diria de uma invasão do Brasil?
- Se não há tropas para esses teatros de operações, onde é que se iam buscar tropas para ocupar o Brasil?

E isto tudo com uma África aqui por baixo muito mais fácil de ocupar!

Obviamente que com umas FA desenvolvidas e equilibradas as possibilidades diminuem do "remoto" para o nem pensar.

[soultrain]

Meu caro,

Isso são imaginações da sua cabecinha, o General-de-brigada Luiz Eduardo Rocha Paiva, agora na reserva e ex-Comandante da Escola de Comando e Estado-Maior do Exército, é tudo menos de esquerda, ele é linha dura de direita, os pensamentos são iguais a alguns aqui do fórum.

[P44]

Nada é de excluír. Dada a crise económica que vai persistir por muito tempo, e as imensas riquezas que o Brasil possui, tudo isto aliado a uma "fuga para a frente" especialmente se os republicanos reconquistarem a casa branca em 2012...

Essa possibilidade é muito explorada por simpatizantes de um certo espectro politico (...)

p'lomordedeus larga os "clichés" és mais esperto do que isso...

Reunião em Bruxelas
EUA avisam europeus que vão ter menos dinheiro para a NATO

05.10.2011 - 18:16 Por PÚBLICO

O secretário da Defesa norte-americano, Leon Panetta, apelou aos países europeus para não descurarem os seus gastos em defesa, avisando que os cortes orçamentais no Pentágono vão afectar o financiamento das operações da NATO por parte dos EUA.

Em Bruxelas, numa reunião dos ministros da defesa da NATO, Panetta saudou o papel de certos países europeus, em particular a França e o Reino Unido, na resolução do conflito na Líbia.

Para Panetta, tratou-se de um operação “notável” que “representa um novo capítulo para a NATO”, a aliança de 28 países onde os EUA desempenharam sempre um papel chave e para a qual são o principal contribuinte financeiro. “Agora há uma maior partilha de tarefas entre os EUA e a Europa do que no passado”, sublinhou.

“Algumas pessoas acreditam que o orçamento americano de Defesa é tão grande que pode absorver os choques e colmatar as lacunas da Aliança, mas estão errados. Enfrentamos pesados cortes que vão ter consequências reais nas capacidades da Aliança”, disse Panetta.

Nos próximos dez anos o orçamento do Pentágono (700 mil milhões de dólares previstos para 2012) deverá reduzir cerca de 450 mil milhões de dólares. Esta diminuição é “dura mas pode ser gerida”, disse o secretário de Defesa.

A solução, segundo ele, passa por acelerar o movimento de concertação e mutualidade no interior da NATO, de modo a reduzir custos e tornar os programas mais “eficazes”.

“Não podemos permitir que um país decida reduzir as suas forças, deixando os seus vizinhos e aliados na ignorância”, avisou Panetta. “A segurança no século XXI não pode ser assegurada se cada país marchar ao ritmo do seu próprio tambor.

http://www.publico.pt/Mundo/eua-avisam- ... o--1515195

[tflash]

Vamos lá com calma. A minha afirmação não limita essas afirmações a um grupo. Realmente não tive muito tempo para elaborar mas não tive intenção de colar essas intenções a apenas a um grupo.

Tudo o que li até agora que aponta como quase certa uma invasão do Brasil pela NATO veio de autores com uma ideologia política de uma parte da esquerda. Desconhecia as declarações do Gen. referido pelo Soul e sendo assim tenho que repensar a minha posição.

Essas teorias até são benéficas se ajudarem a população a compreender porque é que tem que se gastar dinheiro com a defesa.

Em relação ao último texto, até acho bom. Os EUA seguraram uma parte de leão no financiamento da NATO. Tiveram durante muito tempo o direito de exigir aos outros. Com o equilíbrio das responsabilidades os EUA deixam de ter razão quando exigem dos outros.

[gingerfish]

O que precisamos fazer para enfrentar a OTAN é uma questão difícil...

Talvez devessemos alternativamente nos perguntar :

- O que devemos fazer para ENTRAR na Otan !!!!!!!


Romeo

Aí, nesse caso, a gente tem que rezar pra caramba pras placas tectônicas saírem movimentando que nem doidas, pro Brasil varar lá no Atântico Norte.... Aí, deve ser só fazer os requerimentos legais, pedindo autorização formal pra entrar lá... a gente já teria um ponto de vista a ser explorado: "tá vendo? A gente é do norte... a gente tmb é 'bonitinho'"!!!

[tflash]

Só tem lá a palavra "Norte" porque na altura os EUA não queriam defender as colónias europeias em África. A Eslováquia nem tem saída para o mar e ninguém tirou de lá a palavra "Atlântico".

Não será por isso que o Brasil não entra.

[gingerfish]

Uma guerra contra a OTAN... beleza, estamos para comprar 36 aviões modernos da OTAN, será que virão com os famozos "chips" dentro deles??? Será que não conseguem apertar o botão STOP e pronto, nossa FA fica "na chon"??? Ou será que apenas os aviões dos EUA tem os "chips"???

Acredito que em uma guerra contra a OTAN, por mais que tentemos, vai ser uma guerra de guerrilha, de resistência, por que contra a chuva de misseis muito pouco podemos fazer...

Definitivamente, cara!!! Como ousar, com 36 cacinhas, encarar a OTAN? Eles têm isso num único porta-aviões, além de mais porta-aviões, e mais um pouquinho. A logística dentro de um PA deve ser poderosa. Uma vez, eu vi uma foto, e os caras tinham um paredão lá de mísseis.... apostaria muito na incorporação de submarinos (principalmente movidos à energia nuclear), e até mesmo dos caças, mas principalmente do pessoal terrestre, com uma AAA a mais poderosa possível.
Como é que vamos encarar as forças aéreas da OTAN só com os 36 caças? Quantos e quantos bilhões de moedas não vamos ter que investir para defender da atacante e maciça força aérea deles? Como investir tantos bilhões em caças se o país é uma ruína? Vai ser vaidoso o bastante de sair enjetando 'tutu' (R$) nas forças armadas e deixar a pobreza do povo acumular e perpetuar? O orçamento deve ser dirigido ao povo, também. Daqui a pouco, a gente está que nem a União Soviética, que vai e investe tudo em forças armadas e deixa o povo na merda... porra, não pode ser assim. Mas comprar os 36 caças e dar continuidade ao processo de aquisição dos submarinos é obrigação do governo!!!
E eu acho, também, que o Brasil deveria optar pelo Sukhoi...
O tempo dá os sinais... O eixo do mau são, se não me engano, Irã, Iraque e Afeganistão... dois já foram, e o Irã 'tá enchendo o saco', promovendo 'uma política perigosa', e o Brasil está do lado do Irã... por outro lado, a Amazônia foi declarada um "patrimônio da humanidade"... isso aí, no meio político, gera interpretações tipo assim: "Peraí, se o treco é um patrimônio da humanidade, por que eles ficam falando que é DELES"??? (pensamento da OTAN)... e por aí vai... toda medida extrema tem que se respaldar em alguma coisa...
Mas, se eles pisarem aqui, primo... eles tão fudidos (e a gente tmb), mas a gente conta com o apoio da Venezuela... a gente tá tranquilo!!!

[romeo]

O que precisamos fazer para enfrentar a OTAN é uma questão difícil...

Talvez devessemos alternativamente nos perguntar :

- O que devemos fazer para ENTRAR na Otan !!!!!!!


Romeo

Aí, nesse caso, a gente tem que rezar pra caramba pras placas tectônicas saírem movimentando que nem doidas, pro Brasil varar lá no Atântico Norte.... Aí, deve ser só fazer os requerimentos legais, pedindo autorização formal pra entrar lá... a gente já teria um ponto de vista a ser explorado: "tá vendo? A gente é do norte... a gente tmb é 'bonitinho'"!!!

Desde muito a OTAN deixou de ser um organismo meramente regional; então não creio que a localização do Brasil ao sul do equador seja óbice intransponível para o ingresso na organização.

O que pretendí o post, foi apresentar uma alternativa de linha de reflexão.

Creio que os valores e princípios que temos no Brasil mais nos assemelham que nos contrapõem aos dos paises da OTAN.

Melhor te-los como aliados do que inimigos...

Romeo

[soultrain]

Vamos lá com calma. A minha afirmação não limita essas afirmações a um grupo. Realmente não tive muito tempo para elaborar mas não tive intenção de colar essas intenções a apenas a um grupo.

Tudo o que li até agora que aponta como quase certa uma invasão do Brasil pela NATO veio de autores com uma ideologia política de uma parte da esquerda. Desconhecia as declarações do Gen. referido pelo Soul e sendo assim tenho que repensar a minha posição.

Essas teorias até são benéficas se ajudarem a população a compreender porque é que tem que se gastar dinheiro com a defesa.

Em relação ao último texto, até acho bom. Os EUA seguraram uma parte de leão no financiamento da NATO. Tiveram durante muito tempo o direito de exigir aos outros. Com o equilíbrio das responsabilidades os EUA deixam de ter razão quando exigem dos outros.

O que me indigna é que apesar de reconhecer que não conhece minimamente o tema, ou sequer leu o texto que inicia o tópico, tem uma ideia pré-concebida e julga quem pensa diferente de si politicamente, na sua cabeça há os maus e os bons e os maus são da tal "ideologia politica". Isto sem ninguém neste tópico ter levado o tema para o lado politico.

As ideias pré-concebidas tolhem o espírito, impedindo uma análise crítica, como bem demonstrado aqui.


Como o General na reserva Luiz Eduardo Rocha Paiva, disse:

Para ele, o estado de Roraima já pode ser considerado um alvo de ameaça, assim como a região da foz do Amazonas. Ele lembrou ainda a fronteira do Brasil com a Guiana Francesa e com dois países — Suriname e Guiana — muito ligados a potências europeias que integram a Organização do Tratado do Atlântico Norte (Otan).
— As Guianas são uma cabeça de ponte da Otan. Precisamos encarar os conflitos enquanto eles são ainda apenas possíveis e fazer o possível para que não se tornem prováveis, pois aí já seria tarde demais. Defesa não se improvisa — afirmou Paiva no painel O papel das Forças Armadas

Para mim é uma opinião bem sensata, mas perigosa por levar a interpretações "livres" como vimos aqui. Ele não disse nada demais, pelo contrário, é papel das FA Brasileiras avaliar os cenários possíveis, eram incompetentes se não o fizessem.

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