TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Tchelo]

O Lord Nauta deu a impressão que SIM...já está sendo decidido.

[Penguin]

Ó, acho que nunca na historia da FAB teremos outro tão foderoso quanto o M2000-9

É um senhor caça para a quase superada batalha aérea com caças de 4º G!!

Sempre achei que a solução que sobraria para o Brasil depois de tantos erros seria aproveitar as ofertas de caças de 4º geração que vão surgir aos montes e por preços REALISTAS (em virtude do advento dos stealths) e depois participar do desenvolvimento de um caça de 5º geração em parceria com os chineses, franceses, ou seja lá quem for.

É uma temeridade pagar uma fortuna por caças de 4º geração (F-18, Gripen, Rafale) quando além dos EUA, a Rússia, a Índia, Israel e logo, logo quase toda a OTAN já vai estar voando de F-35, PAK-FA (RUS & IND) e talvez até de F-22 (Japão). Pagar por Rafales (um conceito aerodinâmico já superado por americanos e russos) mais caro do que deve custar o "fantasmagórico" PAK-FA seria um verdadeiro desperdício de dinheiro público. O mundo OTAN quase todo já estaria voando de F-35 quando ainda estivéssemos recebendo os Rafales para pagar nos seguintes 20 anos.

O Brasil jogou pela latrina a possibilidade de participar do desenvolvimento do PAK-FA por culpa do COPAC e sua russofobia e pelo erro do presidente Lula ao deixar de IMPOR o melhor para o país por causa de uma "parceria estratégica" com a França que se revelou capenga. Agora o que nos resta é não cagar ainda mais o que já está todo borrado e meter outro tampax logo. Depois, quem sabe, poderemos juntarmo-nos talvez aos chineses ou franceses quando eles decidirem desenvolver um 5º G. É o que penso. O destino nos sorriu e nos ofereceu uma oportunidade histórica de estarmos à frente de boa parte do mundo aeronáutico, mas o COPAC decidiu sepultar o caça que nos levaria à 5° G com nossos parceiros no BRIC. O complexo de vira-lata de Saito e mais alguns outros falou mais alto. Para os brigadeiros seria demais nos desgarrarmos dos nossos senhores históricos do dia pra noite, eles precisariam de tempo para elaborar uma mudança dessa magnitude. Lembro de um texto de Freud sobre "Os arruinados pelo êxito". Nada mais neurótico do que sempre afastar o objeto de desejo toda vez que ele puder ser alcançado e assim manter a insatisfação. Pobre Brasil!

Sds.

Sei, lá.
A FAB emitiu RFI e responderam a ela diversos fabricantes propondo os F-16, F-18, Typhoon, Rafale, Mig-35 e SU-35.
Pelo que me consta o COPAC não avaliou o PAK, assim como não avaliou o F-35 ou o F-22.
Se uma proposta russa ao Brasil para participação neste programa foi realmente feita, ela ficou e morreu na área política.

[]s

[Matheus]

O Lord cantou a pedra e sumiu...

[Carlos Mathias]

Se uma proposta russa ao Brasil para participação neste programa foi realmente feita, ela ficou e morreu na área política.

Mas, segundo a ala pró-United States of America, somente a área técnica deve ser ouvida, né?
Então que se volte atrás da decisão e se inclua o SU-35BM + PAK-FA na (aí sim) shor-list.

Ou essa coisa de escutar a área técnica é só porque no "relatório vazado, A tábua da salvação", o Gripen e F-18 supostamente ficaram na frente?

Eu acho que por estes meses a FAer indiana vem aqui ter consultoria de como escolher corretamente os melhores caças.
Eles só fazem mer.....a !

Escolheram PAK-FA, que nós jogamos no lixo.
Escolheram SU-30, que nós jogamos no lixo o seu irmão mais novo muito melhor.
Escolheram Rafale e EF, que nós TAMBÉM jogamos no lixo em troca do superior em tudo gripen-NG e do liberadíssimo F-18E.

Eles, bobinhos que são (prá dizer o mínimo), não escolheram nenhum caça americano, ou 2/3 americano.

Eles não sabem o que são as verdadeiras capacidades de um caça, testadas arduamente por meses e meses à fio no nosso glorioso e corretíssimo FX-II.

Nem as verdadeiras ToTs que eles, bobinhos que são, querem firmemente e acreditam que virão, já que nós aqui descobrimos que ToT é mentira e que tanto faz, com ou sem. O importante é poder mexer no motor e pecinha barata na prateleira.

Ah!
E fazer porta de trem de pouso, claro!

Enfim, a ...... poderia abrir uma consultoria internacional de escolha de vetores estratégicos.


-------------------------------------X------------------------------------------

O Lord pode ter apenas jogado uma bombinha no meio do marasmo do FX, só prá gente rererereredebater o assunto.

[Tchelo]

Putz Carlos...deu até vontade de chorar agora.

Realmente perdemos o bonde da história mais uma vez. O pior é que acho que era o último.

[Carlos Mathias]

Seu traidor da nossa glorisosa .......... !!!!!
Como ousas por em dúvida as decisões magnânimas?

Vai ter que ver fotochópi do ..... por duas horas seguidas, e decorar aqueles alcances intergaláticos, todos!

[joao fernando]

Agora, que a França cagou no pau, cagou

E o governo viu bem que não existe parceria estrategica. Há interesses e não os coloque em jogo

[Matheus]

depois destas conclusões sobre o Gripen NG por aqui, vai ter um monte de país suspendendo seus caros e inúteis programas de bimotores....

[Tchelo]

Seu traidor da nossa glorisosa .......... !!!!!
Como ousas por em dúvida as decisões magnânimas?

Vai ter que ver fotochópi do ..... por duas horas seguidas, e decorar aqueles alcances intergaláticos, todos!

[Carlos Mathias]

Agora, que a França cagou no pau, cagou

E o governo viu bem que não existe parceria estrategica. Há interesses e não os coloque em jogo

Pois é.
Por isso eu acho que o FX e etc, deveriam ser compras/acordos feitos independentemente de parcerias/acordos políticos.
Sempre haverão desacordos, num momento ou outro, ainda mais que somos 3º mundo e nosso parceiro é 1º mundo.
Os interesses as vezes são conflitantes.

Se formos condicionar nossas compras à isso, não compraremos mais nada.

Por isso a parceria deveria ser com outros parceiros, na minha opinião, de dentro dos BRICS.

Creio haver muito mais sinergia aí do que numa suposta ascensão do Brasil ao topo da cadeia decisória no Norte.
Isso é ilusão, só querem nosso dinheiro e riquezas.

Só um detalhe.
Eu acho que a postergação do FX nada teve que ver com França e etc.
O problema está aqui dentro do Brasil.

[Boss]

Tomara que seja verdade a compra dos caças dos EAU, e que acabe o FX-2, que este seja enterrado com toda a podridão que envolve o processo.

[Tchelo]

Amém!!!

[J.Ricardo]

Não tenho tanto entusiasmo assim pela sigla BRICS, vejo muito mais entusiasmo do lado do Brasil por este forum do que China e Russia, países com interesses internacionais muito mais agressivos que nós. Não acredito nesse negócio de parceria estratégica, acredito em pagar o que se quer comprar, seja compra de prateleira, seja compra de tecnologia!

[Penguin]

Se uma proposta russa ao Brasil para participação neste programa foi realmente feita, ela ficou e morreu na área política.

Mas, segundo a ala pró-United States of America, somente a área técnica deve ser ouvida, né?
Então que se volte atrás da decisão e se inclua o SU-35BM + PAK-FA na (aí sim) shor-list.

Ou essa coisa de escutar a área técnica é só porque no "relatório vazado, A tábua da salvação", o Gripen e F-18 supostamente ficaram na frente?

Eu acho que por estes meses a FAer indiana vem aqui ter consultoria de como escolher corretamente os melhores caças.
Eles só fazem mer.....a !

Escolheram PAK-FA, que nós jogamos no lixo.
Escolheram SU-30, que nós jogamos no lixo o seu irmão mais novo muito melhor.
Escolheram Rafale e EF, que nós TAMBÉM jogamos no lixo em troca do superior em tudo gripen-NG e do liberadíssimo F-18E.

Eles, bobinhos que são (prá dizer o mínimo), não escolheram nenhum caça americano, ou 2/3 americano.

Eles não sabem o que são as verdadeiras capacidades de um caça, testadas arduamente por meses e meses à fio no nosso glorioso e corretíssimo FX-II.

Nem as verdadeiras ToTs que eles, bobinhos que são, querem firmemente e acreditam que virão, já que nós aqui descobrimos que ToT é mentira e que tanto faz, com ou sem. O importante é poder mexer no motor e pecinha barata na prateleira.

Ah!
E fazer porta de trem de pouso, claro!

Enfim, a ...... poderia abrir uma consultoria internacional de escolha de vetores estratégicos.


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O Lord pode ter apenas jogado uma bombinha no meio do marasmo do FX, só prá gente rererereredebater o assunto.

Carlos, todos estão carecas de saber da importância da dimensão política.
Se em termos políticos o único caça aceitável fosse o "Tromba D´água 2020", ele seria certamente o escolhido sem nenhuma dificuldade. O problema é que no F-X2 não é assim.

Uma coisa é a aquisição do F-X2, caça de 4a geração.
Outra coisa será o futuro caça de 5a geração brasileiro (sabe-se lá para quando...).

Para o Brasil, com seu histórico fabuloso de aquisições militares, entrar em dois programas simultaneos de aquisição e desenvolvimento de caças, um de 4a e outro de 5a geração, é necessário antes a autorização de quem paga a conta. Houve essa autorização, para a FAB, além da adquisição de 36 míseros caças de 4a geração, entrar em um programa de desenvolvimento de uma caça de 5a geração? Parece que não.

De repente se os russos tivessem se associado com a Helibrás, com a FIEMG, FIESP, CNI, Avibrás, Odebrecht, talvez tivessem conseguido convecer o GF a chutar o processo F-X2 (que estava no meio) para o espaço e aceitar a "proposta casada" feita extra-RFI quando o processo F-X2 havia acabado de definir o bost list. Mas parece que ninguém no GF (incluindo a FAB) se entusiasmou muito com isso.

De qualquer forma, o PAK será oferecido para o mercado de exportação (já deve estar sendo inclusive). E o PAK poderá, se ele for selecionado algum dia em uma futura concorrência, ser fabricado aqui com as inigualaveis ToT russas (embora a MB não tenha se impressionado com elas). Aposto que os russos o venderão independente do Su-35 ou de qq outra coisa.

Propostas casadas nem sempre funcionam. Na maioria das vezes não.

[Penguin]

Tomara que seja verdade a compra dos caças dos EAU, e que acabe o FX-2, que este seja enterrado com toda a podridão que envolve o processo.

Acho essa possibilidade remota.

Para os EAU venderem seus caros e novos Mirage 2000-9, eles terão antes que receber os novos Rafale F-9. Pelo que me consta, essas negociações entre a França e os EAU ainda estão longe de alguma finalização, apesar nos anúncios semanais de que o negócio está para ser fechado. Faz anos que ocorre isso.

Depois da assinatura do esperado contrato entre a França e os EAU, levarão uns 3-4 anos para que a FA dos EAU comece a receber seus novos Rafale F-9. A partir dai a FAB poderá tentar adquirir algum Mirage 2000-9, se o preço pedido pelos EAU não for exorbitante, obviamente.

De qq modo, a França deverá dar baixa no resto da frota de Mirage 2000C do seu inventário. Deve haver algumas células aproveitáveis. Talvez ainda reste alguns F-16 viáveis por ai, antes que eles virem alvo (QF-16). Ou algum Gripen A estocado nas famosas cavernas suecas. Esses devem estar pelo menos conservados.