Conflito: Israel - Turquia

[rodrigo]

Recebi um e-mail dizendo que os IFF dos F-16 turco não permitem seu uso contra caças isralenses. Alguém sabe disso? Se for verdade, com certeza os caças egípcios também tem vírus.

[FoxTroop]

Quanto ao apoio da OTAN à Turquia, essa cláusula é recente? Porque nas Malvinas só os EUA ajudaram os ingleses. Os franceses foram forçados.

Essa clausula é a base da OTAN e existe desde a fundação da mesma. A Turquia é um membro pleno da OTAN e é, apenas e só, o seu segundo maior Exército perdendo apenas para os USA.

Quanto às Malvinas, o Artigo 5 não foi evocado pelos ingleses. Se assim fosse a OTAN teria sido obrigada a intervir como um todo, apesar de a zona de conflito ser completamente fora da área de actuação em que a OTAN firmou o seu tratado.

Recebi um e-mail dizendo que os IFF dos F-16 turco não permitem seu uso contra caças isralenses. Alguém sabe disso? Se for verdade, com certeza os caças egípcios também tem vírus.

Não se trata de vírus mas sim de uma programação que impede que caças F-16 se alvejem uns aos outros. Isso também é válido para os F-16 de outras nações e já foi aqui colocado (creio que pelo caro forista Pinguin) que os softwares de IFF turcos foram substituídos por outros que já não sofrem dessa limitação.

Segundo me lembra a memória, existia para aí um artigo qq (o 5º, salvo erro) que advogava que "o ataque a um membro da NATO equivale a um ataque a TODOS OS MEMBROS da Aliança"

Seria muito "engraçado", em caso de um ataque israelita á Turquia, como é os EUA iriam reagir

Penso que seria o fim da NATO, pois ficaria provado que esse tratado de nada serviria pois os EUA virariam costas á Turquia, pois não poderiam ofender os "patrões"

[/quote]

Não acredito que vá haver qualquer ataque. Caso haja a OTAN nem sequer tem escolha. Os novos membros a leste já estão desconfiados que cheguem da real capacitação da OTAN para honrar a clausula de protecção mútua. Um golpe desses na credibilidade da Organização e logo contra um membro com o status dos turcos, seria um descalabro na confiança dessas nações na OTAN e o ascender da influência russa sobre esses países não pode ser de modo algum tolerada nem por Washington nem por ninguém deste lado da barricada.

[tflash]

Tem que ser tudo resolvido à porta fechada. Para mim, isto começa a arrefecer e a Turquia e Israel repartem a exploração dos recursos com vantagens para a Turquia. Caso contrário será uma confusão monumental.

[rodrigo]

Achei isso:

Report: Turkey no longer averting attacks on Israeli targets

Turkish newspaper reports that due to new technology, Turkey's U.S.-made F-16 jets are now able to identify Israeli targets as 'foe' as opposed to 'friend.'

Turkey has developed a new identification system for its U.S.-made F-16 fighter jets, which will now allow them to fire at Israeli targets, the Iranian state-run news agency Press TV quoted a Turkish newspaper as reporting on Tuesday.

According to the report, the new technology will allow Turkey to identify its enemies itself, as opposed to the old U.S. system which automatically identified all Israeli targets as a "friend," preventing Turkish fighter jets from firing at them, even if Turkish pilots were ordered to do so.

The new Identification Friend or Foe will be put into place on all Turkish fighter jets and military vessels.

The move comes at the height of the Israeli-Turkish diplomatic crisis, after Ankara expelled the Israeli ambassador in a feud over an Israeli raid last year that killed nine Turks on a flotilla bound for the Palestinian enclave of Gaza. Israel has said it would not apologize, which Turkey has demanded.

Turkish Prime Minister Recep Tayyep Erdogan has demanded Israel apologize, and recently embarked on a visit to Egypt in an attempt to reestablish diplomatic and military ties with Cairo.

In part of the interview published by Al-Shorouk, an Egyptian daily, on Monday, Erdogan said Israel had "not fully grasped the reality of changes that happened in the Arab world."

Last week, Erdogan warned that the Turkish navy will strengthen its presence in the eastern Mediterranean Sea, and that Turkish warships will accompany any aid vessels wishing to transfer aid to the Palestinians in the Gaza Strip.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... s-1.384198

[soultrain]

Article 5

The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.

Any such armed attack and all measures taken as a result thereof shall immediately be reported to the Security Council. Such measures shall be terminated when the Security Council has taken the measures necessary to restore and maintain international peace and security .


http://www.nato.int/cps/en/natolive/off ... _17120.htm

[rodrigo]

restore and maintain the security of the North Atlantic area

such action as it deems necessary

in Europe

Escrito e interpretado por diplomatas e civis, só vai atrás da Turquia e seus novos melhores amigos quem for louco. A Turquia tem que pedir ajuda ao Egito, Síria e Irã. A OTAN vai estar alimentando a serpente. Além de ser muito curiosa a participação grega em defesa de interesses turcos.

[soultrain]

Em Portugues, o quinto e sexto:

Artigo 5

As Partes concordam em que um ataque armado contra uma ou várias delas na Europa ou na América do Norte será considerado um ataque a todas, e, consequentemente, concordam em que, se um tal ataque armado se verificar, cada uma, no exercício do direito de legítima defesa, individual ou colectiva, reconhecido pelo artigo 51.° da Carta dias Nações Unidas, prestará assistência à Parte ou Partes assim atacadas, praticando sem demora, individualmente e de acordo com as restantes Partes, a acção que considerar necessária, inclusive o emprego da força armada, para restaurar e garantir a segurança na região do Atlântico Norte.
Qualquer ataque armado desta natureza e todas mais providências tomadas em consequência desse ataque são imediatamente comunicados ao Conselho de Segurança. Essas providências terminarão logo que o Conselho de Segurança tiver tomado as medidas necessárias para restaurar e manter a paz e a segurança internacionais.


Artigo 6

Para os fins do Artigo 5.°, considera-se ataque armado contra uma ou várias das Partes o ataque armado:

contra o território de qualquer delas na Europa ou na América do Norte, contra os Departamentos franceses da Argélia, contra o território da Turquia ou contra as Ilhas sob jurisdição de qualquer das Partes situadas na região do Atlântico Norte ao Norte do Trópico de Câncer;
contra as forças, navios ou aeronaves de qualquer das Partes, que se encontrem nesses territórios ou em qualquer outra região da Europa na qual as forças de ocupação de qualquer das Partes estavam à data em que o tratado entrou em vigor ou no Mar Mediterrâneo ou na região do Atlântico Norte ao norte do Trópico de Câncer, ou que os sobrevoem.

[soultrain]

Ou seja, os Ingleses não poderiam evocar o 5º nas Malvinas, a Turquia pode se acontecer no seu território ou no Mar Mediterrânico.

[Penguin]

Ou seja, os Ingleses não poderiam evocar o 5º nas Malvinas, a Turquia pode se acontecer no seu território ou no Mar Mediterrânico.

Mesmo se ela iniciar?

[soultrain]

Não, só em caso de ser atacado um dos seus navios que escoltem o comboio por exemplo. Se for a Turquia a atacar primeiro, não pode ser invocado o 5º.

[Penguin]

ISRAEL:
F-15A/C: 42
F-15I: 25
F-15B/D: 16
F-16C: 76
F-16I: 100
F-16A/B/D: 149
TOTAL: 408

TURQUIA:
F/RF-4E: 157
F-16C: 172
F-16D: 41
TOTAL: 370

Fonte: Flightglobal Insight | World Air Forces 2010

[soultrain]

Já agora, a única vez da invocação do 5º que me recorde, foi pelos EUA após o 911.

[FoxTroop]

Já agora, a única vez da invocação do 5º que me recorde, foi pelos EUA após o 911.

Não tenho a certeza, mas creio que os USA não o evocaram, mas sim os restantes países da aliança é que decidiram accionar o mesmo em solidariedade.

[soultrain]

Foi evocado oficialmente pelo embaixador Norte Americano na OTAN e anunciado então pelo Secretário Geral da OTAN.

[Túlio]

ISRAEL:
F-15A/C: 42
F-15I: 25
F-15B/D: 16
F-16C: 76
F-16I: 100
F-16A/B/D: 149
TOTAL: 408

TURQUIA:
F/RF-4E: 157
F-16C: 172
F-16D: 41
TOTAL: 370

Fonte: Flightglobal Insight | World Air Forces 2010

Os números frios pouco dizem, tá assim de gente cheia de problemas internos, sejam econômicos, sejam 'primaveras' na área; então, unir-se à Turquia para atacar Israel seria quase irresistível para alguns (Síria, por exemplo), fazer o oposto (Grécia, por exemplo) idem...