TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Mathias]

O Santiago sabe muito bem disso.
Sabe também que não é disso que eu estou falando.

Ele joga muito bem o jogo, mas eu acho que quem quiser entender, já entendeu .

[FoxHound]

Peguin,

Matérias da época indicavam outra coisa:

Citação:
Corte do Sukhoi – Jornal cita pressão de Washington
3 de outubro de 2008, em História, por Guilherme Poggio

Uma calculada manobra política, influenciada por pressões sutis vindas de Washington, definiu os finalistas da disputa pelo fornecimento dos novos caças da Força Aérea Brasileira. Para surpresa dos meios militares, a Rússia ficou de fora e os Estados Unidos, dentro.
O favorito é o francês Dassault Rafale, e a escolha deverá ser feita no começo de 2009.
Pesou na escolha do governo, adiantada ontem pelo “Painel” da Folha, a crescente presença militar russa na região, por cortesia do antiamericanismo radical do governo Hugo Chávez na Venezuela e das restrições de Washington para fornecer material bélico para Caracas.
Além de já ter vendido cerca de US$ 4 bilhões em armas, incluindo jatos semelhantes aos que oferecia ao Brasil, Moscou tem estreitado sua relação com Chávez, realizando manobras navais no Caribe, enviando bombardeiros estratégicos para treinamento e prometendo parcerias na área nuclear.
Como já negocia a compra de helicópteros de ataque russos, ainda que com dificuldades devido a interesses divergentes, a FAB estimou que estaria se alinhando ao “eixo bolivariano” se também se equipasse com caças Sukhoi -a despeito do fato de o avião ser geralmente considerado superior por analistas ao Rafale, ao sueco Gripen NG e ao americano F-18, os finalistas da disputa.
Sinalização

Além disso, diplomatas americanos fizeram chegar ao governo, por meio de contatos com adidos militares, sinalizações de que Washington não reagiria bem a uma eventual escolha russa.
A pressão naturalmente é velada, incluindo no rol de retaliações hipotéticas limitações de fornecimento tecnológico a empresas brasileiras como a Embraer, mas a mensagem central foi a de que a opção francesa não seria malvista -para bom entendedor, o recado foi dado. De todo modo, a inclusão da Boeing (com o F-18) na disputa final significa uma deferência aos EUA. Isso porque as chances americanas são, se for o caso de acreditar no discurso do governo, quase nulas devido à tradicional restrição americana a transferências de tecnologia militar.
Isso dificulta as coisas também para o Gripen, um avião pequeno que foi reformulado para ter maior autonomia de combate, pois boa parte de seus componentes é americana.
Assim, as apostas ficam com o Rafale, um caça cujo desempenho no Afeganistão vem sendo elogiado, mas que sofre críticas no mercado pelo alto custo unitário (algo como 70 milhões de euros) e de manutenção. Mas é produto francês, que geralmente usa fornecedores não-americanos, e o ministro Nelson Jobim (Defesa) já decretou a França como a parceira estratégica do Brasil em seu ainda encalacrado Plano Nacional de Defesa.
Com tudo isso, parece estar perto do fim a novela da compra dos caças de emprego múltiplo pela FAB, que começou no governo FHC. O negócio prevê a compra inicial de 36 aviões, a custos iniciais especulados em US$ 2 bilhões a serem financiados, mas que na verdade podem ser bem maiores já que a idéia é substituir toda a frota de Mirage-2000, AMX e F-5 ao longo dos anos -são cerca de 120 aeronaves.
A nota da FAB de ontem ainda lembra que deverá haver compensações industriais e capacitação tecnológica do Brasil para a produção de novas gerações de caças, exigência que vem desde a primeira concorrência, cancelada em 2003.
Como isso se dará é uma incógnita, mas é certo que a beneficiária será a Embraer, que é parceira histórica da FAB e a única empresa brasileira capaz de absorver tal processo.

Fonte: Folha de São Paulo

Veja nota do “Painel” publica no mesmo periódico no dia anterior

Martelo batido 1. A Aeronáutica anuncia hoje os três finalistas do projeto FX-2, de renovação da frota de combate da FAB. São o F-18 Superhornet, da Boeing (EUA), o Rafale, da Dassault (França), e o Gripen, da Saab (Suécia).

Martelo batido 2. A surpresa é a ausência de um modelo de fabricação russa entre os três escolhidos. A escolha do vencedor final ficará para 2009. No primeiro lote serão compradas 36 aeronaves.

Leia mais (Read More): Corte do Sukhoi – Jornal cita pressão de Washington | Poder Aéreo - Informação e Discussão sobre Aviação Militar e Civil

Essa noticia foi muito difundida na mídia russa.

[Bender]

O FX2 caminha para seu final.

A presidentA deverá prestigiar seu novo ministro e resolver a questão com alguma decisão definitiva,dando moral a ele.
Qual decisão?

Aparentemente não haverá decisão de força e imposição,mas não haverá consenso aparente em torno do caça Rafale e muito menos em torno do F18SH,o caminho do meio se voltaria pára o Gripe.

Por incrível que pareça,me inclino hoje a vislumbrar duas possibilidades absurdas,para um desfecho positivo:

1)A vitória da Saab,respaldada no argumento da Xepa com tots, já bastante difundida na mídia,isentando o governo de qualquer bola dividida tanto interna quanto externamente.A FAB teria seu caça de treinamento avançado com tecnologia ocidental e o discurso da decisão técnica com suposto menor custo,seria o predominante na explicação da escolha,o governo abandona deste modo brigar e desgastar inclusive economicamente,por "algo mais além" do que 36 caças monoturbina para encerrar esta papagaiada,já que não tem guerra a vista.

2)O encerramento e rediscussão do processo vislumbrando já agora 5G,com base no argumento de independencia politico/ideológico da escolha,mais adiante entrada no projeto Pakfa e caças novos em 2017 ou 18,enquanto não cair o ultimo F5M,o governo resolve se envolver realmente na briga por uma Força Aérea de verdade e forte no futuro. (Parece ficção! )

Fora destas duas possibilidades,o caminho é o encerramento total do Fx2,sem data para retomada novamente,acredito mais na hipótese 1.

SDS.

[Carlos Mathias]

É uma possibilidade sim.

Dentro desta bost-list, minhas preferências por ordem são:

- Rafale.
- Gripen-NG.
- Fecha e abre com SU-35BM competindo com SU-30MKBRi.

......

- Ah! F-18E.

Eu não sei não...
Precisaríamos saber se ela leu a parada toda desde o começo dos tempos, desde antes da antecipação da bost-list.

É uma sinuca de bico o FX hoje.

[brisa]

Eu acho que a coisa ja esta definida......... pode dar qualquer um dos tres

[Bender]

É uma possibilidade sim.

Dentro desta bost-list, minhas preferências por ordem são:

- Rafale.
- Gripen-NG.
- Fecha e abre com SU-35BM competindo com SU-30MKBRi.

......

- Ah! F-18E.

Eu não sei não...
Precisaríamos saber se ela leu a parada toda desde o começo dos tempos, desde antes da antecipação da bost-list.

É uma sinuca de bico o FX hoje.

Eu acho Carlos(isso é achismo mesmo!) que os tempos da sinuca de bico se foram junto com o Min. NJ,hoje passou a ser uma decisão entre o GF se "envolver" mesmo de cabeça na questão ou não. Me parece que a tendência é não se envolver,inclusive pelo peso econômico e politico de se envolver,se a própria FAB tem uma ambição pragmática(para dizer o minimo!) no quesito força,porque arcaria o GF com custo econômico e ideológico somente para querer ele:MAIS!

Esse mais só realmente valerá a pena se for algo muito além desta short list defasada e espezinhada e denunciada inclusive na midia como tendenciosa.

Eu acredito que a presidentA saiba de todos os detalhes,inclusive os sórdidos do FX2.

SDS.

[FoxHound]

Eu acho que se o Rafale perder na India a sua chance aqui de vencer seria reduzida.
Idem para o F-18

[Jonas Rafael]

No caso do SH, o fiel da balança vai ser o Super Tucano. Na minha opinião, só a espera por essas duas concorrências justifica o adiamento. A explicação do ajuste fiscal sabemos que é balela...

[Penguin]

O Santiago sabe muito bem disso.
Sabe também que não é disso que eu estou falando.

Ele joga muito bem o jogo, mas eu acho que quem quiser entender, já entendeu .

Se isso de fato ocorreu*, e justo na época de Lula, MU, Celso Amorim, MAG, Samuel Pinheiro Guimarães e NJ, o que impediaria desse tipo de comportamento dos EUA se repetir novamente?

*: ceder a pressão dos EUA para tirar a opção russa do SL

Sei não, mas algo não bate nessa história, a começar pelos personagens envolvidos.

[]s

[gribel]

O FX2 caminha para seu final.

A presidentA deverá prestigiar seu novo ministro e resolver a questão com alguma decisão definitiva,dando moral a ele.
Qual decisão?

Aparentemente não haverá decisão de força e imposição,mas não haverá consenso aparente em torno do caça Rafale e muito menos em torno do F18SH,o caminho do meio se voltaria pára o Gripe.

Por incrível que pareça,me inclino hoje a vislumbrar duas possibilidades absurdas,para um desfecho positivo:

1)A vitória da Saab,respaldada no argumento da Xepa com tots, já bastante difundida na mídia,isentando o governo de qualquer bola dividida tanto interna quanto externamente.A FAB teria seu caça de treinamento avançado com tecnologia ocidental e o discurso da decisão técnica com suposto menor custo,seria o predominante na explicação da escolha,o governo abandona deste modo brigar e desgastar inclusive economicamente,por "algo mais além" do que 36 caças monoturbina para encerrar esta papagaiada,já que não tem guerra a vista.

2)O encerramento e rediscussão do processo vislumbrando já agora 5G,com base no argumento de independencia politico/ideológico da escolha,mais adiante entrada no projeto Pakfa e caças novos em 2017 ou 18,enquanto não cair o ultimo F5M,o governo resolve se envolver realmente na briga por uma Força Aérea de verdade e forte no futuro. (Parece ficção! )

Fora destas duas possibilidades,o caminho é o encerramento total do Fx2,sem data para retomada novamente,acredito mais na hipótese 1.

SDS.

Mas Bender;

Se a necessidade de caça na FAB é pra já.....pq o GF ia escolher um caça que NON EXISTE?
Se for pra esperar e focar num 5G quando hipotéticamente sairia o NG...mais provável que viessem os SH da xepair.
Cara...se o F16 tivesse nessa bost...resolvia o problema de ego ( ou falta dele ) da FAB até o 5G pintar no horizonte, e cabava com essa pirraça.
Ou seja...se for pra acabar como milho logo sem aborrecimento e deixar os brigadeiros irem pro asilo....dá SH. E contra o esquecimento da END por aqui, fica o fato da FAB detonar com ela por interesses seus.

[]ção.

[Carlos Mathias]

Se isso de fato ocorreu*, e justo na época de Lula, MU, Celso Amorim, MAG, Samuel Pinheiro Guimarães e NJ, o que impediaria desse tipo de comportamento dos EUA se repetir novamente?

Nada, apenas que agora não é mais o Lula quem manda e de lá para cá, muita coisa se tornou pública.

NJ?
O que agora apareceu no uiquiliquis como o provável maior traíra de toda a história do FX, and beyond?

O que vazou agora sobre as manobras dele nos bastidores, junto com outras de um determinado estrelado explicariam as antecipações, os bafo-do-bafo-e-rebafo para a Boeing, a espera pelas cartinhas do USGOV e USCongress , as "duas opções sem riscos" ...

As peças se encaixam e como eu chutei na época da antecipação da bost-list, um dia esse tolete fedegoso ia boiar.
E está boiando.

É por isso que eu sempre disse que o "atropelo" do 7 de setembro foi consequência de outras coisas que já vinham acontecendo.
A cama estava sendo feita, só esqueceram de combinar com o Lula.
O que se atropelou ali foram as espertezas.
E a França entrou de bucha, talvez e provavelmente conscientedo papel de mela-mela dos manobristas.

Sei não, mas algo não bate nessa história, a começar pelos personagens envolvidos.

Santiago, eles são de esquerda mas não são loucos, nem despreparados.

Quem resolveu colocar caças made-in-USA e 3/4 made-in-USA na lista?

Pois então, "Quem pariu Matheus que o embale!", já dizia minha bisavó portuguesa.

A história bate certinho, só não agrada que se desnude as coisas.

[Carlos Lima]

Aquela história de empurrar as coisas para esperar o Congresso americano votar a liberação da proposta para o Brasil assim como o short-list ocorrer antes dos russos assinarem o acordo estratégico foi triste.

No mínimo.

[]s
CB_Lima

[Carlos Mathias]

A negativa russa sobre as ToTs se deveu por imposição de umas leis deles lá que impedem que se assine este tipo de proposta antes da assinatura de um acordo de sigilos e propriedade.
O "acordo quadro" que assinamos logo após a antecipação da bost-list.

A SHORT-LIST ia sair após a assinatura deste acordo quadro, permitindo que a Rússia colocasse no papel todas as suas ofertas de tecnologias, off-sets e etc.

Mas, coincidentemente quando MU estava na Rússia acertando os últimos detalhes do acordo e umas outras coisas, a FAB + MinDef anteciparam a short-list justamente para antes da assinatura do acordo quadro, que possibilitaria aos russos a materialização, via RFI ,das suas propostas.

Com isso se pode afirmar que "A Rússia não faz ToT!!!!".

E outras maravilhas de "NJ, The traíra's man".

Em que pesem os Su-30MKI, PAK-FA, Su-27/J-11, os MIG-21, e toda uma miríade de armas TOP fabricadas sob licença mundo afora; essa afirmação foi feita e, prá mim, foi uma prova de algo errado entre o céu e a terra de Jabuticabalândia.

Hoje, com os benditos vazamentos de uiquiliquis, as pontas se fecham e o xadrez se mostra claro.
Mas só para quem quer ver.

[Carlos Lima]

A negativa russa sobre as ToTs se deveu por imposição de umas leis deles lá que impedem que se assine este tipo de proposta antes da assinatura de um acordo de sigilos e propriedade.
O "acordo quadro" que assinamos logo após a antecipação da bost-list.

A SHORT-LIST ia sair após a assinatura deste acordo quadro, permitindo que a Rússia colocasse no papel todas as suas ofertas de tecnologias, off-sets e etc.

Mas, coincidentemente quando MU estava na Rússia acertando os últimos detalhes do acordo e umas outras coisas, a FAB + MinDef anteciparam a short-list justamente para antes da assinatura do acordo quadro, que possibilitaria aos russos a materialização, via RFI ,das suas propostas.

Com isso se pode afirmar que "A Rússia não faz ToT!!!!".

E outras maravilhas de "NJ, The traíra's man".

Em que pesem os Su-30MKI, PAK-FA, Su-27/J-11, os MIG-21, e toda uma miríade de armas TOP fabricadas sob licença mundo afora; essa afirmação foi feita e, prá mim, foi uma prova de algo errado entre o céu e a terra de Jabuticabalândia.

Hoje, com os benditos vazamentos de uiquiliquis, as pontas se fecham e o xadrez se mostra claro.
Mas só para quem quer ver.

Pois é CM... eu sei disso também...

Foi uma situação triste

Mas dita muito bem quais foram as regras do jogo.

As vezes eu imagino que no fundo "queríamos" mesmo o avião americano e pronto... e o resto foi só para o espetáculo mesmo. Calho que a porcaria da oferta francesa era boa e fazia parte de todo o namor que tinha Subs, Mistral e outras coisas e melou 'o plano'.

Triste

[]s
CB_Lima

[Bender]

O FX2 caminha para seu final.

A presidentA deverá prestigiar seu novo ministro e resolver a questão com alguma decisão definitiva,dando moral a ele.
Qual decisão?

Aparentemente não haverá decisão de força e imposição,mas não haverá consenso aparente em torno do caça Rafale e muito menos em torno do F18SH,o caminho do meio se voltaria pára o Gripe.

Por incrível que pareça,me inclino hoje a vislumbrar duas possibilidades absurdas,para um desfecho positivo:

1)A vitória da Saab,respaldada no argumento da Xepa com tots, já bastante difundida na mídia,isentando o governo de qualquer bola dividida tanto interna quanto externamente.A FAB teria seu caça de treinamento avançado com tecnologia ocidental e o discurso da decisão técnica com suposto menor custo,seria o predominante na explicação da escolha,o governo abandona deste modo brigar e desgastar inclusive economicamente,por "algo mais além" do que 36 caças monoturbina para encerrar esta papagaiada,já que não tem guerra a vista.

2)O encerramento e rediscussão do processo vislumbrando já agora 5G,com base no argumento de independencia politico/ideológico da escolha,mais adiante entrada no projeto Pakfa e caças novos em 2017 ou 18,enquanto não cair o ultimo F5M,o governo resolve se envolver realmente na briga por uma Força Aérea de verdade e forte no futuro. (Parece ficção! )

Fora destas duas possibilidades,o caminho é o encerramento total do Fx2,sem data para retomada novamente,acredito mais na hipótese 1.

SDS.

Mas Bender;

Se a necessidade de caça na FAB é pra já.....pq o GF ia escolher um caça que NON EXISTE?
Se for pra esperar e focar num 5G quando hipotéticamente sairia o NG...mais provável que viessem os SH da xepair.
Cara...se o F16 tivesse nessa bost...resolvia o problema de ego ( ou falta dele ) da FAB até o 5G pintar no horizonte, e cabava com essa pirraça.
Ou seja...se for pra acabar como milho logo sem aborrecimento e deixar os brigadeiros irem pro asilo....dá SH. E contra o esquecimento da END por aqui, fica o fato da FAB detonar com ela por interesses seus.

[]ção.

Camarada Gribel,falo somente por achismo,não existe informação alguma de cochia que me leve a este pensamento que também não tem intenção de possuir lógica inabalável ou alguma.

Não sei se o amigo assistiu a apresentação da Saab a multidão dos 3 senadores a semana passada,mas a despeito disso deve se lembrar do discurso massacrante do "on the job" feito pelos vendedores da tal empresa no decorrer dos ultimos dois anos.

A escolha atualmente se houver,está amarrada a short list e ponto final. Para nós simples livres pensadores talvez possa ser grave ou inoportuno adquirir um caça em fase de adaptação de novas capacidades,e sabe-se lá com que comportamento após estas adaptações,mas...para os especialistas que selecionaram este tal caça e o colocaram na lista final,me parece que o tal "on the job despite doubts" são até um atrativo a mais.Portanto um país que não fede nem cheira com todo respeito e um caça idem,podem ser sim o caminho do meio da vez.

Puro achismo.

SDS.