TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[AlbertoRJ]

Ele vai ser o único caça no futuro da US Navy. Não existe espaço para outro. O F-18 será substituído pelo F-35. Isso se existir no futuro uma US Navy como conhecemos hoje. O que duvido. Logo teremos muito menos NAe´s na US Navy.

[]´s

Prick,

Passou-se a cogitar nesse ano a aquisicão do F35 no lugar do Super Hornet (foi a declaracão de um membro do DoD em maio). Ainda está em discussão, pois o SH é para ser substituído pelo caca de 6 Geracão.

Knight, o SH será substituído pelo F-35. Não há nem perspectiva de um caça de 6ª geração e o dinheiro está cada vez mais curto para isso hoje. Não se pode pensar em um cenário do SH convivendo com o F-35 pois cumprem a mesma missão.

[]'s

[AlbertoRJ]

Sobre a possibilidade de entrar em um projeto de 5ª geração (não prateleira):
O F-35 não é para nós, está bem evidente. Só como prateleira mesmo e olhe lá! Nem o ofereceram como resposta ao RFI da FAB.


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É que a Lock Mart só poderia entregar a partir de 2019, saindo completamente fora do cronograma pretendido pela FAB. A FAB lancou o RFI em 2008. Onze anos era muito para esperar.

Será? Para Israel não houve problema, não é?
Acho que bastava dizer "esperem até 2019" que tudo se resolvia.

[]'s

[knigh7]

Mais ainda, só faz sentido fazer um plano ou estratégia de Defesa com base na possibilidade de se entrar em guerra. Se não existir essa possibilidade todo o resto é secundário.
O Brasil está tentando desempenhar um papel de líder da América do Sul, ao menos, e o seu gigantismo e crescimento está tornando a possibilidade de conflito com os vizinhos cada vez mais improvável. Fora que não queremos liderar com base em ameaças. Há um consenso de que a América do Sul deve ser encarada como uma unidade em matéria de Defesa, ao menos por nós.
Nossos possíveis inimigos virão de mais longe. Poderão usar um país vizinho como base de ação, mas ainda assim é uma ameaça fora do continente.
Acho eu que é o cenário para o qual deve haver uma preparação.
Os parceiros e aliados devem ser escolhidos com base nesse cenário.
Qualquer compra ou participação em projetos deve visar auxiliar o país a ter uma independência futura, no máximo possível.
E deve-se pensar grande, pois de outra forma nem adianta começar.

[]'s

Na END, pensou-se grande. Falta mesmo o Governo comecar a abrir os cofres de modo consistente para pô-la em prática, o que até agora não tem feito (o que tivemos até agora foi pouco em comparacão do pretendido pela END, pois o orcamento continua arrochado, embra tenha havido "espasmos" importantes , como o PROSUB.). Se precisa de mais celeridade.

[knigh7]

É que a Lock Mart só poderia entregar a partir de 2019, saindo completamente fora do cronograma pretendido pela FAB. A FAB lancou o RFI em 2008. Onze anos era muito para esperar.

Será? Para Israel não houve problema, não é?
Acho que bastava dizer "esperem até 2019" que tudo se resolvia.

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Não, a LockMart tem de atender primeiramentea demanda dos associados ao programa, que são muitos, além do expressivo atraso.

[AlbertoRJ]

Mais ainda, só faz sentido fazer um plano ou estratégia de Defesa com base na possibilidade de se entrar em guerra. Se não existir essa possibilidade todo o resto é secundário.
O Brasil está tentando desempenhar um papel de líder da América do Sul, ao menos, e o seu gigantismo e crescimento está tornando a possibilidade de conflito com os vizinhos cada vez mais improvável. Fora que não queremos liderar com base em ameaças. Há um consenso de que a América do Sul deve ser encarada como uma unidade em matéria de Defesa, ao menos por nós.
Nossos possíveis inimigos virão de mais longe. Poderão usar um país vizinho como base de ação, mas ainda assim é uma ameaça fora do continente.
Acho eu que é o cenário para o qual deve haver uma preparação.
Os parceiros e aliados devem ser escolhidos com base nesse cenário.
Qualquer compra ou participação em projetos deve visar auxiliar o país a ter uma independência futura, no máximo possível.
E deve-se pensar grande, pois de outra forma nem adianta começar.

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Na END, pensou-se grande. Falta mesmo o Governo comecar a abrir os cofres de modo consistente para pô-la em prática, o que até agora não tem feito (o que tivemos até agora foi pouco em comparacão do pretendido pela END, pois o orcamento continua arrochado, embra tenha havido "espasmos" importantes , como o PROSUB.). Se precisa de mais celeridade.

Independe do orçamento Knight, estamos falando de coisas para 20 ou 30 anos mais. As Forças têm que pensar grande, como a MB vem fazendo. Ainda bem que ela é a nossa primeira linha de defesa. Mas ainda tem as demais.
Não se pode pensar no hoje e sim no amanhã, tipo "o que quero ser quando eu crescer".
Hoje a mentalidade da FAB é a do treinamento e não da guerra, é o que parece.

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[AlbertoRJ]

Será? Para Israel não houve problema, não é?
Acho que bastava dizer "esperem até 2019" que tudo se resolvia.

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Não, a LockMart tem de atender primeiramentea demanda dos associados ao programa, que são muitos, além do expressivo atraso.

Tá bom, enquanto isso Israel "fura-fila" vai receber os seus.

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[knigh7]

Knight, o SH será substituído pelo F-35. Não há nem perspectiva de um caça de 6ª geração e o dinheiro está cada vez mais curto para isso hoje. Não se pode pensar em um cenário do SH convivendo com o F-35 pois cumprem a mesma missão.

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A missão do Super Hornet na US NAVY é de superioridade aérea, enquanto que o F35 será a de ataque ao solo.
Ainda não há nada garantindo que o SH será substituído pelo F35. Aliás, até o ano passado nem havia essa discussão. Mas devido a crise econômica, pode ser mesmo que seja abandonado definitivamente a proposta de substituicão pelo 6 geracão. Aliás, a Boeing está trabalhando nesse caca.

[AlbertoRJ]

Knight, o SH será substituído pelo F-35. Não há nem perspectiva de um caça de 6ª geração e o dinheiro está cada vez mais curto para isso hoje. Não se pode pensar em um cenário do SH convivendo com o F-35 pois cumprem a mesma missão.

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A missão do Super Hornet na US NAVY é de superioridade aérea, enquanto que o F35 será a de ataque ao solo.
Ainda não há nada garantindo que o SH será substituído pelo F35. Aliás, até o ano passado nem havia essa discussão. Mas devido a crise econômica, pode ser mesmo que seja abandonado definitivamente a proposta de substituicão pelo 6 geracão. Aliás, a Boeing está trabalhando nesse caca.

A missão do SH é de superioridade aérea e ataque ao solo, até porque não existe outro. O F-35 terá a mesma missão, é o recomendado para um caça de 5ª geração a superioridade aérea. Seria o absurdo o contrário, já que a uma coisa vem antes da outra.

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[knigh7]

Não, a LockMart tem de atender primeiramentea demanda dos associados ao programa, que são muitos, além do expressivo atraso.

Tá bom, enquanto isso Israel "fura-fila" vai receber os seus.

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Putz, Israel faz entrou no programa JSF em 2003, como SCP (Security Cooperative Participant).
Não furou fila nenhuma.

[AlbertoRJ]

Chega de ping-pong por hoje. À Índia ofereceram o F-35 após o fracasso do SH e F-16, mesmo com a fila de espera. Ao Japão também está sendo oferecido, e assim vai. O caso é que não é caça para o Brasil, ao menos da forma que gostaríamos. Garanto que a FAB esperaria com satisfação.
Ao SH resta a substituição normal pelo F-35 e isso é público e notório, com documentos. Se quiser coloco aqui o que existe a respeito.

Abraços

[knigh7]

A missão do Super Hornet na US NAVY é de superioridade aérea, enquanto que o F35 será a de ataque ao solo.
Ainda não há nada garantindo que o SH será substituído pelo F35. Aliás, até o ano passado nem havia essa discussão. Mas devido a crise econômica, pode ser mesmo que seja abandonado definitivamente a proposta de substituicão pelo 6 geracão. Aliás, a Boeing está trabalhando nesse caca.

A missão do SH é de superioridade aérea e ataque ao solo, até porque não existe outro. O F-35 terá a mesma missão, é o recomendado para um caça de 5ª geração a superioridade aérea. Seria o absurdo o contrário, já que a uma coisa vem antes da outra.

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Do site oficial do F-35:

The JSF will fulfill stated Service needs as follows:

U. S. Navy First day of war, survivable strike fighter aircraft to complement F/A-18E/F
U.S. Air Force Multirole aircraft (primary-air-to-ground) to replace the F-16 and A-10 and complement the F/A-22
U.S. Marine Corps STOVL aircraft to replace the AV-8B and F/A-18 as their only strike fighter
United Kingdom Royal Navy & Royal Air Force STOVL aircraft to replace Sea Harriers & GR.7s as a supersonic strike fighter
Other Countries Potential JSF customers include current operators of F-16, F/A-18, and AV-8B

http://www.jsf.mil/program/index.htm

[knigh7]

Ao SH resta a substituição normal pelo F-35 e isso é público e notório, com documentos. Se quiser coloco aqui o que existe a respeito.

Abraços

Você vai encontrar declaracões de maio desse ano. Não vai encontrar compromisso.

[PRick]

A missão do SH é de superioridade aérea e ataque ao solo, até porque não existe outro. O F-35 terá a mesma missão, é o recomendado para um caça de 5ª geração a superioridade aérea. Seria o absurdo o contrário, já que a uma coisa vem antes da outra.

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Olha vc está falando um monte de coisa sem base alguma (curiosamente contra os EUA )

Do site oficial do F-35:

The JSF will fulfill stated Service needs as follows:

U. S. Navy First day of war, survivable strike fighter aircraft to complement F/A-18E/F
U.S. Air Force Multirole aircraft (primary-air-to-ground) to replace the F-16 and A-10 and complement the F/A-22
U.S. Marine Corps STOVL aircraft to replace the AV-8B and F/A-18 as their only strike fighter
United Kingdom Royal Navy & Royal Air Force STOVL aircraft to replace Sea Harriers & GR.7s as a supersonic strike fighter
Other Countries Potential JSF customers include current operators of F-16, F/A-18, and AV-8B

http://www.jsf.mil/program/index.htm

Olha daqui a uns anos veremos quem tem razão, todos os caças do US Navy serão F-35, primeiro eles vão substituir os F-18C/D. Depois entrarão no lugar dos F-18E/F.

Porém isso era antes da crise atual, agora, não sei como os gastos militares nos EUA irão ficar, se a crise continuar e se agravar nos EUA, será corte para todo lado. Hoje a US Navy não tem mais 12 NAe´s disponíveis, e acredito que não terá nunca mais. É final dos tempos.

E os subsídios que os EUA dão a Israel devem cair na mesma medida. Estamos diante de um futuro incerto, porém, uma coisa é certa, se os cortes na área de defesa não forem feitos de forma gradual, serão feitos de forma descontrolada, e poderão ser ainda mais danosos.

Já estamos vendo o Obama se enrolando no Afeganistão, ele tem que sair voando de lá, caso contrário os gastos vão ficar ainda mais insustentáveis. A situação poderá se tornar desesperadora, caso a liderança dos EUA não comece a dar passos na direção correta.

[]´s

[knigh7]

À Índia ofereceram o F-35 após o fracasso do SH e F-16, mesmo com a fila de espera. Ao Japão também está sendo oferecido, e assim vai.

Os americanos ofereceram o F35 agora, em 2011, após não terem entrado na Short List de lá.
O RFI da FAB foi lancado em abril de 2008. Até 2019 era muito tempo. Ademais o programa está (e estava) cheio de atrasos. A LM ofereceu em contrapartida o F-16 (uma tal versão chamada "advanced" para atender ao cronograma), com entregas do F35 para 2019.

[knigh7]

Olha daqui a uns anos veremos quem tem razão, todos os caças do US Navy serão F-35, primeiro eles vão substituir os F-18C/D. Depois entrarão no lugar dos F-18E/F.

Porém isso era antes da crise atual, agora, não sei como os gastos militares nos EUA irão ficar, se a crise continuar e se agravar nos EUA, será corte para todo lado. Hoje a US Navy não tem mais 12 NAe´s disponíveis, e acredito que não terá nunca mais. É final dos tempos.

E os subsídios que os EUA dão a Israel devem cair na mesma medida. Estamos diante de um futuro incerto, porém, uma coisa é certa, se os cortes na área de defesa não forem feitos de forma gradual, serão feitos de forma descontrolada, e poderão ser ainda mais danosos.

Já estamos vendo o Obama se enrolando no Afeganistão, ele tem que sair voando de lá, caso contrário os gastos vão ficar ainda mais insustentáveis. A situação poderá se tornar desesperadora, caso a liderança dos EUA não comece a dar passos na direção correta.

[]´s

PRick,

Eu acredito realmente que se a crise perdurar nos EUA eles não terão verbas para desenvolvimento de um novo caca tripulado para substituir o SH.
Vale ressaltar que está longe a substituicão do SH, uma vez que, só pra a US NAVY a linha de montagem estará comprometida até 2015 (aliás, o CEO da Boeing disse aqui no Brasil que estará comprometida até 2020).