TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 62312
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6533 vezes
Agradeceram: 6902 vezes
Contato:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#60061 Mensagem por Túlio » Sex Ago 19, 2011 6:09 pm

gribel escreveu:Nesses 4000 e tanto, o que fica é: Tanto faz o caça escolhido, enquanto essa mentalidade pijamística estiver vigente. Vejo mais futuro prático nos subs, nos 3000 uruvecos, numa AAE nacional e numa produção de mísseis nacionais.
:arrow: Subs: é, aí acho que já não tem mais volta, apenas devemos sempre temer as leis do Sr. Murphy.

:arrow: URUVECOS: encabritei com um texto em inglês postado pelo Marcelo l. lá nos 'Conflitos', onde um ianque discute a atual forma do Exército lá deles e propõe justamente redução de blindados de lagartas e aumento dos com rodas, com vários argumentos interessantes.

:arrow: AAAe Nacional: só acredito VENDO! A não ser que sejas RUSSO, aí sim, TALVEZ venha a ser nacional... :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

:arrow: Mísseis Nacionais: também estou meio encabritado aí, tirando os AAMs WVR e o 'sumido' MAR-1 ficam ainda o MSS 1.2 e o possível MAN-1, este às vezes mencionado como míssil lançado por navios, outras vezes como a ser lançado por aeronaves, vai saber. Vamos ver o que sai...


Mas FX - se sair - duvido que não seja - OH CÉUS!!! - ianque... :twisted: 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
gribel
Sênior
Sênior
Mensagens: 1290
Registrado em: Dom Out 18, 2009 2:18 am
Localização: Juiz de Fora _ MG
Agradeceu: 78 vezes
Agradeceram: 10 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#60062 Mensagem por gribel » Sex Ago 19, 2011 6:12 pm

Qual o tópico desse texto do Marcelo L, Túlio?




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 62312
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6533 vezes
Agradeceram: 6902 vezes
Contato:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#60063 Mensagem por Túlio » Sex Ago 19, 2011 6:14 pm

cb_lima escreveu: :shock: :shock: :shock: :shock:

Entendo sobre discordar de um montão de atitudes que o Gov. dos EUA toma... até eu discordo e muito mesmo.

Eles não são santos e não tenho nada a dizer quanto a isso...

Mas como estrangeiro morando em outros países, quando leio esse tipo de 'generalização' sou obrigado a recuar alguns passos e ver que esse tipo de atitude é exatamente igual a justamente daqueles americanos que não prestam mesmo e que todos normalmente não gostam e com boa razão.

Nos nivelar a esse nível só nos torna mais uma cópia mal feita porque no fundo e no fundo o Brasileiro tem a capacidade de ser tão mal carater quanto qualquer americano mal carater, mas isso não pode simplesmente tornar um povo de um modo geral 'ruim' ou mesmo quando relacionado a uma escolha Presidencial que no fim das contas quem somos nós para dizer que fazemos melhor do que eles??

Então... eu sugiro que nessa nossa cruzada anti-EUA vamos tomar cuidado para os limites do nosso protesto.

Desculpem, mas discordar está ok, mas vamos pegar mais MUUUUUITO MAIS LEVE.

[]s
CB_Lima

Lima véio, tentava exatamente mostrar isso: aqui volta e meia se vê alguém se autoproclamando americanófobo ou dando a entender que o é. A gente menciona 'Regulamento' e a saída é sempre a mesma: 'sou inimigo só do governo deles'.

Basta aprofundar a charla para se perderem: o governo eleito representa a vontade do Povo que o elegeu. Ou deveria. Daí que não se pode odiar a um sem necessariamente odiar o outro. E tentei demonstrar a irracionalidade disso.

Mas, como sempre, acho que deu em nada... :(




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
gribel
Sênior
Sênior
Mensagens: 1290
Registrado em: Dom Out 18, 2009 2:18 am
Localização: Juiz de Fora _ MG
Agradeceu: 78 vezes
Agradeceram: 10 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#60064 Mensagem por gribel » Sex Ago 19, 2011 6:17 pm

cb_lima escreveu:
Bender escreveu:CHEGA DE ENCOSTO, POWS!!!

O que é "encosto" ?

Encosto ou Possessão, segundo a interpretação religiosa, é um fenómeno maligno provocado a alguém por uma entidade exterior,que deixa a vitima sob sua total dependência,esta torna-se incapaz de tomar uma decisão por si própria, torna-se incapaz de dizer um não mesmo sofrendo ofensas morais imerecidas, chegam até a assumir uma culpa que seria ou teria partido do dominador para com o dominado.

Não há razão para temê-los, nem para expulsá-los com indiferença. São nossos irmãos, rogando auxílio e compreensão...

SDS. :mrgreen:
O nosso é totalmente voluntário e de certo modo até 'gostamos' porque os exemplos nacionais são lamentáveis e quando são bons nós os desprezamos porque 'não é a última moda'.

Não temos heróis, e quem realmente manda bem no Brasil é as vezes mais valorizado no exterior do que no Brasil mesmo...

É uma $@^%@^%^rda mesmo.

[]s
CB_Lima
Acho que todos concordam com vc, nobre amigo. Por vezes carregamos na maldade, mas é só isso.
Essa generalização é a mesma e tão perigosa quanto dizemos que Brasileiro é honesto e pacífico por natureza.

Abração : )




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#60065 Mensagem por Carlos Lima » Sex Ago 19, 2011 6:23 pm

Túlio escreveu:
cb_lima escreveu: :shock: :shock: :shock: :shock:

Entendo sobre discordar de um montão de atitudes que o Gov. dos EUA toma... até eu discordo e muito mesmo.

Eles não são santos e não tenho nada a dizer quanto a isso...

Mas como estrangeiro morando em outros países, quando leio esse tipo de 'generalização' sou obrigado a recuar alguns passos e ver que esse tipo de atitude é exatamente igual a justamente daqueles americanos que não prestam mesmo e que todos normalmente não gostam e com boa razão.

Nos nivelar a esse nível só nos torna mais uma cópia mal feita porque no fundo e no fundo o Brasileiro tem a capacidade de ser tão mal carater quanto qualquer americano mal carater, mas isso não pode simplesmente tornar um povo de um modo geral 'ruim' ou mesmo quando relacionado a uma escolha Presidencial que no fim das contas quem somos nós para dizer que fazemos melhor do que eles??

Então... eu sugiro que nessa nossa cruzada anti-EUA vamos tomar cuidado para os limites do nosso protesto.

Desculpem, mas discordar está ok, mas vamos pegar mais MUUUUUITO MAIS LEVE.

[]s
CB_Lima
Lima véio, tentava exatamente mostrar isso: aqui volta e meia se vê alguém se autoproclamando americanófobo ou dando a entender que o é. A gente menciona 'Regulamento' e a saída é sempre a mesma: 'sou inimigo só do governo deles'.

Basta aprofundar a charla para se perderem: o governo eleito representa a vontade do Povo que o elegeu. Ou deveria. Daí que não se pode odiar a um sem necessariamente odiar o outro. E tentei demonstrar a irracionalidade disso.

Mas, como sempre, acho que deu em nada... :(
Saquei meu amigo e me desculpe, é que meu radar é calibrado para algumas coisas e saí comentando igual doido...

Sem dúvida... a coisa sai de controle as vezes e honestamente no fim das contas (voltando ao assunto do F-X ou coisas afins) se o Brasil abaixa a cabeça e diz amém... será que esses países tem que olhar o Brasil nos olhinhos e dizer:

Não filho... nessas horas você não aceita e luta pelo que é certo para o seu povo...

Ninguém nunca vai fazer isso. Então o problema é mais nosso do que nunca :(

Outro problema é... todo mundo fala dos EUA, mas não achem que a França, Russia ou China (entre outros) serão bonzinhos conosco não... não mesmo.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Boss
Sênior
Sênior
Mensagens: 4136
Registrado em: Ter Ago 10, 2010 11:26 pm
Agradeceu: 103 vezes
Agradeceram: 356 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#60066 Mensagem por Boss » Sex Ago 19, 2011 6:29 pm

Nesse ano me dou por satisfeito com:

- Consolidação da Indústria de Defesa (a ser "completada" com a compra da Avibrás pela Odebrecht)

- PROSUPER (tomara que saia esse ano).

Se americanos vencerem mesmo, cumprindo acordo ou não, já não estou nem aí. Mas vai ser muito melhor colocar fotos do F-18 como caça da FAB do que eternamente ficar mostrando a múmia inca do F-5.

Acho que os otimistas tendem a cair em depressão, mas pessimistas como eu, qualquer parafuso que a Boeing der para a Embraer já vai estar sendo lucro.




REPÚBLICA FEDERATIVA DO BRASIL
gribel
Sênior
Sênior
Mensagens: 1290
Registrado em: Dom Out 18, 2009 2:18 am
Localização: Juiz de Fora _ MG
Agradeceu: 78 vezes
Agradeceram: 10 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#60067 Mensagem por gribel » Sex Ago 19, 2011 6:38 pm

bão tb!




gribel
Sênior
Sênior
Mensagens: 1290
Registrado em: Dom Out 18, 2009 2:18 am
Localização: Juiz de Fora _ MG
Agradeceu: 78 vezes
Agradeceram: 10 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#60068 Mensagem por gribel » Sex Ago 19, 2011 6:39 pm

Eu tinha uma fotinha do parafuso que a boeing vai dar panóis....mas o congresso americano vetou a divulgação :roll:




PRick

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#60069 Mensagem por PRick » Sex Ago 19, 2011 7:00 pm

O Lacerda dos Pampas está sonhando com as jacas voadoras de roliúde! :mrgreen: :mrgreen:

Afinal o vendedor da boiengue já disse que vai dar para ele uma tarracha da guitarra Les Paul de imitação feita nos ling-ling! E ainda um captador usado pelo célebre conjunto El Mariaches, depois que eles tiveram seus instrumentos confiscados pelo DEA. :mrgreen: :mrgreen:

Além disso, foi oferecido ao Senado Federal um fliperama completo, o único lugar onde os F-18E voam sem problemas e quebram a barreira do som. :twisted: :twisted:

O vendendor ainda disse que vai deixar a Embraer usar suas marcas nos seus novos produtos, mediante uma pequena taxa anual. [000] [000]

E por último o Obama prometeu que vai dar ao Brasil um acento elétrico em sing-sing.

O Senador Cristovão Colombo jura que conhece aviões, e diz que o melhor produto da boingue é o F-35 e que a empresa poderia ter oferecido o F-16 para ser produzido pela Avibrás. Afinal, como ele bem disse, conhece profundamente os avião e voltou a dizer que o problema nosso é de educação, nas palvras dele "se todos nós tivéssemos a mesma educação que eu, ninguém mais falaria besteiras e asneiras sobre coisas que não tem qualquer noção!!" E repetiu, "nosso problema é a educação!" :roll: :roll: :roll:

Após tudo isso, nosso querido ex-presidente falou que estava cheio e queria ir embora para a Casa da Dinda, dando por encerrado a seção, ainda agradecendo a ausência do Senador Eduardo Suplicy! [003] [003]

[]´s




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 62312
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6533 vezes
Agradeceram: 6902 vezes
Contato:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#60070 Mensagem por Túlio » Sex Ago 19, 2011 7:02 pm

gribel escreveu:Qual o tópico desse texto do Marcelo L, Túlio?

Aqui. Mas é matéria para as 'Terrestres', aliás, nem sei como não está lá e sim nos 'Conflitos', a leitura é longa e interessantíssima...


viewtopic.php?p=5025751#p5025751




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 19191
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 2061 vezes
Agradeceram: 2620 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#60071 Mensagem por knigh7 » Sex Ago 19, 2011 7:05 pm

cb_lima escreveu:
Túlio escreveu:Reitero o que postei. Para a Boeing seria ESTRATÉGICO, ao desenvolver um substituto para o 737 com a EMBRAER, evitar um concorrente certo (transformando-o em SÓCIO) ao mesmo tempo em que praticamente DESTRÓI o outro, por falta de fôlego financeiro para acompanhar a corrida. Se isso vai ou não ser acompanhado por uma prateleirada de Super Hornets eu não sei mas diria que SIM! Se isto tem relação com o desenvolvimento do KC-390 eu também não sei mas diria novamente que SIM!

Ganha a FAB - por mais que os BRIZOLISTAS chiem, Rafale algum seria feito aqui de qualquer modo, só nas fantasias compensatórias deles - com um caça poderoso e moderníssimo, FMS e a melhor logística do mundo.

Ganha a EMBRAER ao poder adentrar o seleto clube de desenvolvedores/produtores/vendedores de aeronaves comerciais (e não apenas regionais) lado a lado com um das duas grandes e tem tecnologia e soluções próprias para levar como 'dote' ao 'casamento'. Seus produtos não concorrem com os das Boeing, que não faz avião regional nem executivo pequeno/médio nem os da Boeing com os da EMBRAER, que não faz caças nem aviões comerciais.

Ganha o Brasil com o fortalecimento de sua principal INDÚSTRIA NACIONAL DE ALTA TECNOLOGIA! E ganha o governo com maior volume de impostos, empregos de alto nível e maior massa salarial para rapinar.

No caso da SAAB, embora também não concorra com a EMBRAER, faltaria poder de fogo para entrar no segmento-filé de Aviação Comercial, teriam de enfrentar Boeing e Airbus JUNTAS, não querendo concorrência no seu segmento. Reitero que há numerosas entrevistas e notícias que indicam que o próximo passo da EMBRAER vai precisamente na direção de um concorrente/substituto para o 737 e o A320. E seria bem mais cômodo e econômico entrar de parceria com um dos dois gigantes do que como intruso...

No caso da Dassault - CHORA BRIZOLISTA - esta JÁ É concorrente da EMBRAER na aviação executiva pequena/média. Como, por mais que bufem os saudosistas do Véio Caudilho, o Rafale NÃO será feito aqui nem a empresa tem condições de acompanhar a EMBRAER em voos mais altos, sinto dizer que...

Era isso. Rumo à página 5000!!! :D :D :D :D
Concordo com 2/3 do seu post porque acho que no caso da Dassault a coisa também é tão ruim como você está pintando meu amigo.

A Dassault possui várias tecnologias que podem ajudar e muito a Embraer em vôos mais altos, e a Dassault aproxima a Embraer da Airbus que pode ser algo bem interessante... :wink:

De um modo exagerado a coisa está meio que um cabo de Guerra aonde potenialmente você tem Boeing/Embraer de um lado e Dassault/Airbus do outro.

Eu não sei o quanto dessa 'carta' a Dassault faz uso e vamos ver o que eles tem a dizer quando for a vez dele no Congresso.

Mas sim, pelo que eu já ouvi em entrevistas no passado a Embraer parece ter uma inclinação em saber o que a Boeing está fazendo.

[]s
CB_Lima
Lima, vale ressaltar que antes da Dassault aproximar a Embraer da Boeing com ToT, com este ela aproximaria mais ainda a Embraer dela, já que a área de aviacão civil da Dassault é jatos de alta performance.




Avatar do usuário
Carlos Lima
Sênior
Sênior
Mensagens: 18932
Registrado em: Qui Mai 12, 2005 6:58 am
Agradeceu: 1275 vezes
Agradeceram: 631 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#60072 Mensagem por Carlos Lima » Sex Ago 19, 2011 7:16 pm

PRick escreveu:O Lacerda dos Pampas está sonhando com as jacas voadoras de roliúde! :mrgreen: :mrgreen:

Afinal o vendedor da boiengue já disse que vai dar para ele uma tarracha da guitarra Les Paul de imitação feita nos ling-ling! E ainda um captador usado pelo célebre conjunto El Mariaches, depois que eles tiveram seus instrumentos confiscados pelo DEA. :mrgreen: :mrgreen:

Além disso, foi oferecido ao Senado Federal um fliperama completo, o único lugar onde os F-18E voam sem problemas e quebram a barreira do som. :twisted: :twisted:

O vendendor ainda disse que vai deixar a Embraer usar suas marcas nos seus novos produtos, mediante uma pequena taxa anual. [000] [000]

E por último o Obama prometeu que vai dar ao Brasil um acento elétrico em sing-sing.

O Senador Cristovão Colombo jura que conhece aviões, e diz que o melhor produto da boingue é o F-35 e que a empresa poderia ter oferecido o F-16 para ser produzido pela Avibrás. Afinal, como ele bem disse, conhece profundamente os avião e voltou a dizer que o problema nosso é de educação, nas palvras dele "se todos nós tivéssemos a mesma educação que eu, ninguém mais falaria besteiras e asneiras sobre coisas que não tem qualquer noção!!" E repetiu, "nosso problema é a educação!" :roll: :roll: :roll:

Após tudo isso, nosso querido ex-presidente falou que estava cheio e queria ir embora para a Casa da Dinda, dando por encerrado a seção, ainda agradecendo a ausência do Senador Eduardo Suplicy! [003] [003]

[]´s
PRick,

A Dassult vai logo logo falar a que vieram e vamos ver se não vão aprontar 'das deles' também porque por mais que eu goste do Rafale... todos tem os seus problemas.

E no fim das contas por mais que o ex-presidente goste ou deixe de gostar do Rafale, nada aconteceu e isso é um fato que não dá para negar.

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Avatar do usuário
Gerson Victorio
Sênior
Sênior
Mensagens: 2317
Registrado em: Qua Ago 29, 2007 2:50 pm
Localização: Campo Grande - MS
Agradeceu: 31 vezes
Agradeceram: 28 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#60073 Mensagem por Gerson Victorio » Sex Ago 19, 2011 7:17 pm

Túlio escreveu:

Lima véio, tentava exatamente mostrar isso: aqui volta e meia se vê alguém se autoproclamando americanófobo ou dando a entender que o é. A gente menciona 'Regulamento' e a saída é sempre a mesma: 1 'sou inimigo só do governo deles'.

2 Basta aprofundar a charla para se perderem: 3 o governo eleito representa a vontade do Povo que o elegeu. Ou deveria. 4 Daí que não se pode odiar a um sem necessariamente odiar o outro. E tentei demonstrar a irracionalidade disso.

Mas, como sempre, acho que deu em nada... :(
Túlio...algumas considerações.

1- não concordo com algumas ações do Governo americano...principalmente naquelas que nos atinge negativamente(na área militar: C-105,A-29 e P3 com equipamento dowgrade)...ponto.

2- tentei argumentar apenas dentro do seu reducionismo povo/governo e o sistema de representação, a tal "Democracia", apenas te dei corda, sua ideia absoluta não se demostrou verdadeira, existe sim uma parcela que não se faz representar pela sua escolha, governada por aqueles colocados por outrem.

3 - Como você mesmo evidenciou " o governo eleito representa a vontade do Povo que o elegeu. Ou deveria"...da a entender que não existe governo que representa sempre a vontade do povo, ou seja, a realidade é bem diferente do reducionismo povo/governo, tudo junto numa co-autoria. O Povo que elege pode estar tendo seus pleito atendido por outro interesses não necessariamente legítimos(o Governo dos EUA é fantoche de sua industria bélica).

4- Eu não usaria o termo Odiar, mas sim, existe de minha parte desaprovação de alguma ações do Governo Americano em relação a nós como já citado acima, sua simplificação odeie-se um governo e estará odiando seu povo é descabida. Pessoas sensatas são perfeitamente capazes de separar o povo de seu governo, veja que até os EUA nos seus ataques a paises "inimigos", com o objetivo de atingir o GOVERNO DISCORDANTE, tentam preservar o povo com discurso do ataque "cirúrgico" com pedidos de desculpas quando o povo é atingido "acidentalmente"(efeito colateral) . O povo não tem o total controle sobre uma ação govermental, ele é refém desta, existem sistema de governo(parlamentarista) que permite uma "intervenção" maior, no entanto, nas democracia presidencialista, os limites legais de poder(impeachement), só ocorrem depois de atos ilegais de governo consumado, não antes.

abraços

Gerson




de volta a Campo Grande - MS.
PRick

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#60074 Mensagem por PRick » Sex Ago 19, 2011 7:19 pm

cb_lima escreveu:
PRick escreveu:O Lacerda dos Pampas está sonhando com as jacas voadoras de roliúde! :mrgreen: :mrgreen:

Afinal o vendedor da boiengue já disse que vai dar para ele uma tarracha da guitarra Les Paul de imitação feita nos ling-ling! E ainda um captador usado pelo célebre conjunto El Mariaches, depois que eles tiveram seus instrumentos confiscados pelo DEA. :mrgreen: :mrgreen:

Além disso, foi oferecido ao Senado Federal um fliperama completo, o único lugar onde os F-18E voam sem problemas e quebram a barreira do som. :twisted: :twisted:

O vendendor ainda disse que vai deixar a Embraer usar suas marcas nos seus novos produtos, mediante uma pequena taxa anual. [000] [000]

E por último o Obama prometeu que vai dar ao Brasil um acento elétrico em sing-sing.

O Senador Cristovão Colombo jura que conhece aviões, e diz que o melhor produto da boingue é o F-35 e que a empresa poderia ter oferecido o F-16 para ser produzido pela Avibrás. Afinal, como ele bem disse, conhece profundamente os avião e voltou a dizer que o problema nosso é de educação, nas palvras dele "se todos nós tivéssemos a mesma educação que eu, ninguém mais falaria besteiras e asneiras sobre coisas que não tem qualquer noção!!" E repetiu, "nosso problema é a educação!" :roll: :roll: :roll:

Após tudo isso, nosso querido ex-presidente falou que estava cheio e queria ir embora para a Casa da Dinda, dando por encerrado a seção, ainda agradecendo a ausência do Senador Eduardo Suplicy! [003] [003]

[]´s
PRick,

A Dassult vai logo logo falar a que vieram e vamos ver se não vão aprontar 'das deles' também porque por mais que eu goste do Rafale... todos tem os seus problemas.

E no fim das contas por mais que o ex-presidente goste ou deixe de gostar do Rafale, nada aconteceu e isso é um fato que não dá para negar.

[]s
CB_Lima
Convenhamos essas audiência com esses senadores não vão trazer nenhuma novidade. 8-] 8-]

[]´s




gribel
Sênior
Sênior
Mensagens: 1290
Registrado em: Dom Out 18, 2009 2:18 am
Localização: Juiz de Fora _ MG
Agradeceu: 78 vezes
Agradeceram: 10 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#60075 Mensagem por gribel » Sex Ago 19, 2011 7:20 pm

Túlio escreveu:
gribel escreveu:Qual o tópico desse texto do Marcelo L, Túlio?

Aqui. Mas é matéria para as 'Terrestres', aliás, nem sei como não está lá e sim nos 'Conflitos', a leitura é longa e interessantíssima...


viewtopic.php?p=5025751#p5025751
valeu : )




Responder