TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Bender]

Cupincha, não creio que seja a FAB: é o GF! Esse mesmo que está aí (e qualquer outro que estivesse) teria de fazer a famigerada Escolha de Sofia...

Eis a questão! Seriam: a americanófila FAB e a americanófila Embraer em parceria, as responsáveis pela desclassificação prematura dos Russos?

OU:seria o GF da época, que odiava porcas que giram ao contrário e ama baguetes o responsável?

Seria a adulação aos franceses seguidas vezes divulgada na midia, e até anuncio como vencedores,providencialmente negados depois, um jogo de cena? Ou somente a atitude tresloucada de um presidente inexplicavelmente não colaborativo aos interesses de Washington e São José dos Campos?

Afinal de que lado estará o Min. Amorim e sua nova chefA?

SDS.

[Carlos Lima]

Discordo.

Indio véio,quer dizer então que a nossa Força Aérea não poderia ter a atitude "egoista" de comprar suas merrequinhas de duzias de caças,sem dar alguma espécie de "rebarba" e satisfação para a tal de Embraer? Será mesmo que em um compra direta de prateleira a Embraer tem que participar? Porque? Se a Embraer interessam somente as aeronaves comerciais que lhe dão polpudo lucro?

Abraços! Já percebeste que as ações da Embraer não fazem ´parte de meu portfólio né?

E eu discordo da tua discordância. E queres saber? Estás EXPULSO! E fuzilado, metralhado, torrado com fósforo branco e o que o sobrar eu largo pro Tóbi!

Sério agora, a EMBRAER é empresa ESTRATÉGICA no Brasil (e o seria em qualquer outro País), emprega gente aos montes de modo direto e INDIRETO e em buena parte são empregos de ótimo nível tecnológico, e ainda por cima qualifica mão de obra de primeira classe. Movimenta bilhões e bilhões todos os anos. Paga uma baba em impostos ( fora as contribuições de campanha ). Que governo daria um 'chega pra lá' numa empresa desse porte?

O Brasil precisa da FAB? PRECISA! Mas a FAB faz contribuições de campanha?

O Brasil precisa da EMBRAER? PRECISA! Mas a EMBRAER faz contribuições de campanha?

Bender véio, não sejas EMOCIONAL, entendes de política muito mais do que eu vou levar dez vidas para entender, a qual das duas o GF daria preferência? À merreca de caças para defenderem céus que ninguém se importa se são ou não defendidos ou a uma das maiores indústrias aeronáuticas do mundo - que incidentalmente fica aqui mas que aposto que seria recebida de braços (e bolsos) abertos na China, por exemplo - querendo crescer mais, de mãos dadas com a Boeing?

Tá, e qual o interesse DA BOEING? Bueno, creio eu que se fizer um substituto BEM superior ao "fim-de-carreira" 737 junto com a EMBRAER:

Elimina um competidor CERTO (é ÓBVIO que o próximo passo da EMBRAER vai ser na direção do mercado atualmente dividido entre 737 e A320, KC-390 é pouco mais que cortina de fumaça), transformando-o em SÓCIO!

Dá um senhor coice na bunda da Airbus, que terá de desenvolver sozinha um substituto COMPETITIVO para o obsolescente A320, e isso numa Europa economicamente aos cacos.

Não, a Boeing não é BOAZINHA, age friamente e provavelmente obterá o que quer. COM A EMBRAER!

É o que penso.

Tirando a parte do seu relacionamento com o Bender...

Eu concordo com a parte da Embraer. E foi isso que tinha comentado em algum tópico ontém com relação a minha espectativa da apresentação da Boeing hoje.

Existe um ponto em termos do futuro do 737 aonde a Boeing e a Embraer certamente poderiam se beneficiar e muito mesmo (vejam os executivos da Embraer falando alguns meses atrás que estavam esperando a Boeing se decidir sobre o que iria fazer para o futuro do 737).

A Embraer tem muito a oferecer como integradora e gestora de projetos com fornecedores no mundo todo (dentre outros atributos) e é algo que a Boeing vem sofrendo de montão (vide 787) e só essa capacidade vale $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ hoje. Além disso a Boeing está tomando ferroada em cima de ferroada da Airbus e a Embraer sabe que cedo ou tarde é a sua vez de tornar ferroada dessa chuva de concorrentes do E-jet que estão chegando por aí vindos pelo menos da China, Russia, Canadá e Japão.

E se o preço para isso for a FAB comprar 36 caças com radar AESA e ainda com um pedaço aqui e outro ali que pode fabricar além dos benefícios do FMS... eu sou Boeing desde criancinha porque isso pode acabar sendo uma boa para a nossa industria aeronáutica de verdade (o sonho de "fabricar" esses caças aqui é parte da Industria Aeronáutica que é melhor para o palanque do que qualquer outra coisa a longo prazo).

[]s
CB_Lima

[Carlos Lima]

Cupincha, não creio que seja a FAB: é o GF! Esse mesmo que está aí (e qualquer outro que estivesse) teria de fazer a famigerada Escolha de Sofia...

Eis a questão! Seriam: a americanófila FAB e a americanófila Embraer em parceria, as responsáveis pela desclassificação prematura dos Russos?

OU:seria o GF da época, que odiava porcas que giram ao contrário e ama baguetes o responsável?

Seria a adulação aos franceses seguidas vezes divulgada na midia, e até anuncio como vencedores,providencialmente negados depois, um jogo de cena? Ou somente a atitude tresloucada de um presidente inexplicavelmente não colaborativo aos interesses de Washington e São José dos Campos?

Afinal de que lado estará o Min. Amorim e sua nova chefA?

SDS.

O que eu ouvi da "central de rumores" foi que essa eliminação dos russos foi uma condição para a liberação do "pacotão" dos EUA (que saiu rapidinho) para o Brasil.

É como o Tulio disse... os caras não jogam para perder e pegam pesado para caramba.

Cabe aos Tupiniquins aceitarem isso ou não!

Mas honestamente.... olha o estado da FAB? Rapaz... pensando bem os caras tem que fazer milagre para manter avião de "caça" voando a mais de 30 anos e como trocar de aeronaves desse calibre não faz parte da "cultura" deles, vocês acham que eles não iam botar o pé na bunda dos russos com os EUA abanando BlequiRoqui (by CM) e radar AESA com direito de ainda uns bons contratos com a 'menina dos olhos', Embraer?

É o que acontece quando evolução tecnológica não faz parte da nossa cultura... espelhinho vale Diamante

[]s
CB_Lima

[Túlio]

É o que acontece quando evolução tecnológica não faz parte da nossa cultura... espelhinho vale Diamante

[]s
CB_Lima

Falou tudo! Para quem acha P&D um desperdício de tempo e dinheiro, bueno...

[Carlos Mathias]

Esse namora da EMBRAER vai ser como o namoro do kú com a mandioca.
E eu imagino quem vai ser "comido".
Com o apoio governamental que a Boing tem e o que o nosso GF fornece, é realmente muito difícil imaginar o resultado dessa parceria.

Deixa ver se entendi bem.

A BOEING vai criar uma concorrente para seus produtos.

Ahã...

Os EUA trocaram o chute nos russos pelo "pacotão de bondades" que os seguintes países jamais tiveram acesso:

Inglaterra, Japão, Israel, Coréia do Norte, Europa toda, Turquia, e a lista segue.

Ahã...

Vamos entrar no barco agora e, aos 45 do segundo tempo, sentar na janelinha do camarote real.

Ahã...

Este "pacotão" inclui a fábrica de F-16BRI + F-35BRI para o mundo and beyond?
Os ABs da MB?

[Carlos Lima]

Esse namora da EMBRAER vai ser como o namoro do kú com a mandioca.
E eu imagino quem vai ser "comido".
Com o apoio governamental que a Boing tem e o que o nosso GF fornece, é realmente muito difícil imaginar o resultado dessa parceria.

Deixa ver se entendi bem.

A BOEING vai criar uma concorrente para seus produtos.

Ahã...

Os EUA trocaram o chute nos russos pelo "pacotão de bondades" que os seguintes países jamais tiveram acesso:

Inglaterra, Japão, Israel, Coréia do Norte, Europa toda, Turquia, e a lista segue.

Ahã...

Vamos entrar no barco agora e, aos 45 do segundo tempo, sentar na janelinha do camarote real.

Ahã...

Este "pacotão" inclui a fábrica de F-16BRI + F-35BRI para o mundo and beyond?
Os ABs da MB?

CM... acho que ninguém aqui está chamando a Boeing de boazinha.

Achar que Boeing ou EUA são bonzinhos e vão fazer tudo que a tribo sul americana quer é tapar o sol com a peneira.

Mas uma solução para essa questão envolve decisões por parte da nossa classe política e o que se tenta fazer é sair com uma solução 'menos pior'.

Veja bem... estamos a 3 Governos, 2 reeleições com ZERO decisão a esse respeito.

Ou você está vendo algo que diz que vamos amanhã nos associar com os russos sorridentes para fazer PAK??? Esse tempo já praticamente passou e a FAB não parece tão interessada nisso.

E aí? Como resolver essa questão?

[]s
CB_Lima

[Túlio]

Não adianta, com BRIZOLISTA é só na IDEOLOGICE mesmo, realidade é nadavê...

[Carlos Mathias]

CB, péraí que eu tenho que responder a patrulha do Túlio troca troca.

TÚLIO, LOGO VOCÊ, PATRULHANDO OUTRO FORISTA?

-------------------------------X--------------------------------

CB, eu não sei de nada, só acho que eu não vou renunciar às minhas convicções e às lições históricas por causa de mais uma promessa.

E outra, eu nunca falei que A ou B é bonzinho.
Só fiz aqui mostrar o que EU penso, mais nada.
Se na minha ignorância eu não consegui ainda ver o verdadeiro alcance do simulador no senado, que me perdoem então.

Seguindo...

Se o negócio é uma solução qualquer, uma solução pela solução, então realmente que se pho...a tudo e abraçemos o Leão.

Mas eu, e somente eu, prefiro esperar prá ver as opiniões de alguém além da Boeing e dos senadores letrados no assunto sobre isso.

Se nossos governantes aceitarem, então estarei só nas minhas convicções de que vamos entrar exatamente no laço da arapuca, arapuca essa que já foi armada milhares de vezes no passado, passado recente até.

Mas, se vocês estão sabendo que bateu desespero e que será uma solução pela solução, um "resolve logo essa p...rra e acaba com isso que meu saco tá cheio", se é assim, então tá bom.

Até porque se for assim, acaba o porque de discutir as compras e suas direções. é como entrar na loja e parar na primeira prateleira, no primeiro produto sem olhar mais nada e levar. Eu quero pé resolver rápido essa coisa.

Como em todas as vezes que as ofertas americanas abraçam multidões e arrebanham corações mentes, eu vou recuar e observar da minha boa e velha varanda.

Da página 01 até a ~4000, o resultado tem sido diferente do planejado, digamos assim.

Mas vamos lá então, vamos ajudar a EMBRAER a fazer 737-NGBRi, e preparar um belo 7 de setembro prá FAB.

Abraços à todos!

[Túlio]

CB, péraí que eu tenho que responder a patrulha do Túlio troca troca.

TÚLIO, LOGO VOCÊ, PATRULHANDO OUTRO FORISTA?

..."no dos outros é melzinho, no meu é SODA CÁUSTICA"...

[Túlio]

CB, péraí que eu tenho que responder a patrulha do Túlio troca troca.

TÚLIO, LOGO VOCÊ, PATRULHANDO OUTRO FORISTA?

..."no dos outros é melzinho, no meu é SODA CÁUSTICA"...

(((E não esqueças, verãozão é alguns dias aqui em casa, aí é que vais ver como é brabo de me enrolar)))...ehahehahehahehasheh

[Bender]

Eis a questão! Seriam: a americanófila FAB e a americanófila Embraer em parceria, as responsáveis pela desclassificação prematura dos Russos?

OU:seria o GF da época, que odiava porcas que giram ao contrário e ama baguetes o responsável?

Seria a adulação aos franceses seguidas vezes divulgada na midia, e até anuncio como vencedores,providencialmente negados depois, um jogo de cena? Ou somente a atitude tresloucada de um presidente inexplicavelmente não colaborativo aos interesses de Washington e São José dos Campos?

Afinal de que lado estará o Min. Amorim e sua nova chefA?

SDS.

O que eu ouvi da "central de rumores" foi que essa eliminação dos russos foi uma condição para a liberação do "pacotão" dos EUA (que saiu rapidinho) para o Brasil.

É como o Tulio disse... os caras não jogam para perder e pegam pesado para caramba.

Cabe aos Tupiniquins aceitarem isso ou não!

Mas honestamente.... olha o estado da FAB? Rapaz... pensando bem os caras tem que fazer milagre para manter avião de "caça" voando a mais de 30 anos e como trocar de aeronaves desse calibre não faz parte da "cultura" deles, vocês acham que eles não iam botar o pé na bunda dos russos com os EUA abanando BlequiRoqui (by CM) e radar AESA com direito de ainda uns bons contratos com a 'menina dos olhos', Embraer?

É o que acontece quando evolução tecnológica não faz parte da nossa cultura... espelhinho vale Diamante

[]s
CB_Lima

Bem,sua explicação tem lógica,mas é preciso colocar na balança que naquele momento para um GF supostamente e aparentemente determinado desde o princípio a comprar da França a despeito da vontade da FAB e Embraer,um russo a mais ou a menos defenestrado pelos "especialistas" burocratas,não cheirava nem fedia.

Quanto ao nosso novo MD Amorim;será que pelo seu histórico de posicionamento nos ultimos 8 anos é um desses "tupiniquins" que aceitam este tipo de intimação do dá ou desce? hummm...

Pela sua origem dá mais valor a "conjunto técnico mais apreciado pelos especialistas burocratas" ou "conjunto diplomático para a nação mais independente do norte"? hummm...

Qual será a opinião do novo MD Amorim a respeito dos nunca confiáveis espelhinhos com estrelas e listras? Diamantes ou merd@! hummm...

Sinceramente meu velho,se eu fosse os caras da Boeing,e os outros claríssimos simpatizantes da sua causa:Fab e Embraer,nessas alturas do campeonato já estaria com o cu na mão implorando uma audiência com o novo MD,para sanar dúvidas...sacomé...

PS: Faltou um "SERIA" no meu post anterior,vamos lá: Seriam os aviões russos muito grandes para o simples propósito de treinamento avançado?

Abraços!

PS 2.0 : Mathias,quanto a isto aqui:

Mas, se vocês estão sabendo que bateu desespero e que será uma solução pela solução, um "resolve logo essa p...rra e acaba com isso que meu saco tá cheio", se é assim, então tá bom.

Se pensaste em saco cheio do GF,esqueça,os caras tem toda paciência do mundo para não decidir nada!

Abraços 2.0

[Túlio]

Se pensaste em saco cheio do GF,esqueça,os caras tem toda paciência do mundo para não decidir nada!

Abraços 2.0

E ainda alguém aqui OUSA falar em SERIEDADE?

[Bender]

Se pensaste em saco cheio do GF,esqueça,os caras tem toda paciência do mundo para não decidir nada!

Abraços 2.0

E ainda alguém aqui OUSA falar em SERIEDADE?

Tulio agora: cara pálida 15 anos na fila de espera não te ensinaram NADAAA!!!

SDS.

[Túlio]

Bueno, DEVERIAM ter ensinado...

[Paisano]

Quer dizer que a tia Dilma irá cair no "canto da sereia" dos EUA?

Posso estar completamente enganado, mas a nomeação do Amorim como MD não aponta nessa direção.