A-12

[Loki]

Agora, além de não concordando, não estou entendendo!

Primeiro as verbas deveriam ser gastas em outras coisas mais importantes como submarinos, mas estamos construindo submarinos e a construção da base está num ritmo acelerado.

E que quando existir dinheiro para puxar de rodo, em cinco anos teríamos um Navio Aeródromo bombando e lançando aeronaves.

Agora tudo mudou e o dinheiro de pinga gasto no SP só deu para pintar um alvo nele? E que se um dia tivermos um NAE novo cheio de Überkrigsmarinefighter iríamos ser trucidados pela opinião pública quando o mesmo fosse afundado, por um torpedo convencional burro, disparado por um TR 1700 roubado da argentina. ( isso é comédia minha)

Falando sério!

A Verdade, que não é minha ou sua, queira você ou não, é que são décadas, 3 ou 4 para se ter o domínio de um navio aeródromo. E bilhões de dólares!

Não estou falando em construir, só em operar, e nos, o Brasil, com o MG e o SP, temos70% a 90% do caminho andando.

Pelo que entendi, e devo estar errado, devemos abandonar todo o trabalho feio e daqui a 10 anos começar tudo de novo do zero? Por que o mais importante é construir submarinos que já estamos construindo. Porque o novo navio aeródromo será afundado e a imprensa e a opinião pública irá acabar com as forças armadas.

Sabe o que me incomoda, e acho muito pior que tudo isso comentado? É ter que utilizar um meio PA italiano, na camaradagem, para levar um superpuma pro Haiti. Disso sim eu fico extremamente incomodado.

Mas esse sou eu, um romântico! Falei minha opinião apenas, posso estar redondamente enganado.

Forte abraço

Loki

[ciclope]

Pois e usamos uma PA italiano prá levar Helicoptero quando o certo era usar um navio de desembarque doca dos quais nós temos 2 mesmo que não funcionem ou um navio0 de desembarque de carros de combate que nós temos um que tambem não funciona 100%.

[lobo_guara]

Pois e usamos uma PA italiano prá levar Helicoptero quando o certo era usar um navio de desembarque doca dos quais nós temos 2 mesmo que não funcionem ou um navio0 de desembarque de carros de combate que nós temos um que tambem não funciona 100%.

Me desculpem, mas o lance do PA Italiano não era levar o super-puma, mas sim as equipes médicas do Ministério da Saúde, (Só daqui de Porto Alegre do GHC sairam uns 20 profissionais entre médicos, enfermeiros e outros profissinais da área de saúde para atuarem no Haiti a partir do návio italiano que tem, segundo a própria imprensa noticiou um hospital embarcado completo), acho que o helicóptero foi junto para apoiar esses profissionais nas suas inscurssões na ilha. Acho que se fosse apenas o caso do super-puma ir para o Haiti, ele poderia ir até voando sozinho.

[lobo_guara]

Realmente essa é uma questão polêmica, eu não tenho convicção nem a favor do nem contra. Se por um lado há a importância de manter a capacitação em operar um PA até termos um navio desse tipo novo, por outro também é verdade que esta não é a única maneira de defender uma esquadra de ameaças aéreas, haja vista que destroyers anti-aéreos com misseis modernos podem fazer esse trabalho de forma eficiente, sobretudo numa doutrina defensiva como a nossa, Nesse aspecto talvez até a construção de uma base aeronaval na ilha de trindade fosse tão ou mais efetiva do que o São Paulo hoje.
Eu particularmente entendo que o Navio Aerodromo constiui uma importante arma de dissuasão de caráter ofensiva, pois permite levar uma força de ataque até próximo a um adversário distante, dentro de uma estratégia de que a melhor defesa seja o ataque, algo de que na minha opinião o Brasil não deveria abrar mão de dispor, contudo estamos chegando num limite onde teremos que definir o que será mantido, haja vista fatores como a carência de recursos, obsolência em massa dos meios e a própria idade do nosso SP. Uma pena!

[lobo_guara]

O problema é que qualquer outro país que recebesse de bandeja um navio como o São Paulo, já teria investido o suficiente nele para ter um dispositivo respeitável,e olha que não seria muito dificil colocar uns dois lançadores albatroz ou quem sabe um lançador vertical de Barak como os indianos fizeram no PA velho deles, uns canhões de alta cadência e um radar 3D moderno, além de colocar o navio no ponto em termos de manutenção mecânica e demais sistemas, acho que tudo isso poderia ter sido feito mesmo antes do acidente que obrigou a paraliza-lo por todo esse tempo.
Isso sem falar do grupo aéreo que por aqui já aguardam quase uma década a já alardeada modernização. Qual a dificuldade de modernizar duas dezenas de caças A4 para um país que tem uma Embraer e um orçamento de mais de 1 trilhão de dólares?
E nesse aspecto temos que concordar que se tivéssemos o são Paulo hoje, devidamente modernizados, dotado de meios AA e sensores modernos, com uns 20 AF4 Modernizados, dos prometidos S2 Tracer/Tracker em versões transporte/reabestecedor e AWC igualmente modernizados, além dos helicoptéros novos SH60 e Super Cougar, o São Paulo seria reamente um dispositivo naval de respeito capaz de impor respeito em qualquer parte do mundo, mas por mais incrível que pareça isso esta longe de acontecer. Novamente, restanos dizer uma pena!

[Túlio]

Eu torno a insistir que o A-12 é para MANTER PROFICIÊNCIA e mesmo desenvolver novas capacidades (como operação de aeronaves de combate a jato, CODA e AEW&C) e apenas isso já faz valer a pena. Construir Deus sabe quando meios novinhos e encher de aeronaves de última geração tendo descartado a continuidade da experiência é contraproducente, teríamos de recomeçar do zero! Aliás, estou curioso para ver como vão se dar os Chineses, que projetam DOIS meios CVN de última geração sem a menor experiência de operação ou os Japoneses, que perderam sua expertise com o fim da 2GM, ambos terão um longo caminho a percorrer. Um caminho em que já estamos muito mais adiantados. Pena é não termos recursos para lançar de uma vez os nossos, pois simplesmente NÃO HÁ termo de comparação entre uma frota baseada em escoltas e uma centrada em NAes, a primeira será apenas ALVO para as aeronaves da segunda (mesmo um ARLEIGH BURKE seria pouca kôza diante de um simples par de Skyhawks modernizados e equipados com MANs, porque os dados de tabelas pouco significam no mundo REAL)...

[Marino]

Gente, é impressionante como as coisas vão e vem em um ciclo que não tem fim.
É algo até esotérico em que o Orestes pode com muita maior propriedade que eu fazer uma tentativa de explicação.
Depois de uma quantidade grande de debates eu pensei que aqui, no DB, não precisássemos mais discutir a validade de um PA, ainda mais vendo notícias recentes sobre Índia, Japão, China e UK.
Não acredito que precisamos debater isso de novo.
Mas para fazer jus ao meu "prêmio saco de adamantium", instituído pelo CM, permitam que eu lembre algumas coisas, como:
1) a visão da MB e de outras Marinhas sobre PA
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... =2&t=10155
Também na página nº 1 (link acima) podemos ver a visão de emprego diplomático deste meio.
2) Uma outra leitura é imprescindível, sobre Estratégia Naval. Não adianta discutirmos validade de um meio se o interlocutor não sabe sobre as 4 Tarefas Básicas do Poder Naval, que uma Força pode ser chamada de qualquer coisa, menos de Marinha se não executa as 4 Tarefas.
Se não conhece conceitos como : Marinha Balanceada, Controle do Mar, Projeção de Poder (que não é somente sobre terra), etc.
Então, permitam-me recomendar, mais uma vez, a leitura do seguinte tópico:
http://www.defesabrasil.com/forum/viewt ... =2&t=10198
3) Por último, se não acreditam no que a MB fala, vejam e analisem o que ocorre em outras Marinhas, com "M" maiúsculo: pq a busca deste meio, pq não desistem de tê-lo, pq a obtenção de um causa tanta preocupação em outros países, pq não optam por possuírem somente submarinos. São perguntas boas de serem pensadas e todos aqui possuem maioridade intelectual.
Estarei, quando puder, sempre disponível para debatermos sobre o assunto, lembrando que este tópico é sobre o A-12 e que o outro, sobre PA, é o local indicado.

[Corsário01]

saco de adamantiun é pouco! kkkkkkkkk

vc é o nosso herói!

[Marino]

Quem sabe mais adiante vc não vai contribuir, né?

[Corsário01]

As coisas estão andando tá!
Só espero que saia a tempo.

[Marino]

Vai sair.

[Corsário01]

É preciso. É a única forma de se disseminar!

[henriquejr]

Pronto, vão começar a falar por códigos de novo!!!

[Túlio]

Espero que A DILMA entenda esses 'códigos'...

[saullo]

Espero que A DILMA entenda esses 'códigos'...

Ela já fala por código, tenta ler uma entrevista dela...

Abraços