TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[jumentodonordeste]

xavaskovsky carolhium pirukidus in anuvsky.

Essas tradutoras são ótimas.

[Carlos Lima]

Mas... quero deixar claro que é sempre bom ouvir os fabricantes falarem sobre os seus produtos .

Isso é muito válido sem dúvida

[]s
CB_Lima

[Bender]

Vejam a importância que os politicos brasileiros dão para assuntos da defesa nacional: 3 senadores foram a audiência do tal "painel",sendo que o E Suplicy não conta,porque resolveu contar um causo dos seus tempos de mestrando... e falar de pacifismo...

Sei lá...nos temos o que mercemos mesmo.

SDS.

[Cougar_PH]

é isso que devemos esperar do futuro do F-X.
Ficção cientifica...
Do Seculo XV antes do XXI

[Luís Henrique]

Caro Cougar,

É a AKAER, que está fazendo o detalhamento de parte do projeto do NG.

http://www.akaer.com.br/portugues/sobre-a-akaer/

Teve uma senadora que questionou sim sobre como a Suécia poderá garantir fornecimento sobre compomentes alemães ou americanos, por exemplo.

Como proposta é muita boa mesmo. Para ser perfeito o caça teria de ser um 5ªG

[]'s

Não precisava ser de 5ª geração, era só colocar motores, radar e demais ítens de empresas suecas e transferir 100% da tecnologia.
Por que como a Suécia e a SAAB farão para transferir TODA a tecnologia (como dizem) se não a possuem????

[Carlos Lima]

Vejam a importância que os politicos brasileiros dão para assuntos da defesa nacional: 3 senadores foram a audiência do tal "painel",sendo que o E Suplicy não conta,porque resolveu contar um causo dos seus tempos de mestrando... e falar de pacifismo...

Sei lá...nos temos o que mercemos mesmo.

SDS.

Verdade...

É aguardar e ver quantos Senadores irão assistir os próximos 2 painéis.

E o Suplicy?? O que foi aquilo?? Ele demorou 1000000 horas para falar e no fim ainda disse... bom... eu tô de saída!!!

Putz... lamentável.

[]s
CB_Lima

[NovaTO]

Caro Cougar,

É a AKAER, que está fazendo o detalhamento de parte do projeto do NG.

http://www.akaer.com.br/portugues/sobre-a-akaer/

Teve uma senadora que questionou sim sobre como a Suécia poderá garantir fornecimento sobre compomentes alemães ou americanos, por exemplo.

Como proposta é muita boa mesmo. Para ser perfeito o caça teria de ser um 5ªG

[]'s

Não precisava ser de 5ª geração, era só colocar motores, radar e demais ítens de empresas suecas e transferir 100% da tecnologia.
Por que como a Suécia e a SAAB farão para transferir TODA a tecnologia (como dizem) se não a possuem????

Caro Luís Henrique,
E temos empresas capazes de absorver a tecnologia de GE-414, ou um Snecma M-88? E absorver eu falo, capacidade de fabricar, modificar e produzir derivados do mesmo para outras aeronaves.
E o radar? Temos algumas empresas, como a Orbisat e a Mectron, mas para onde vai a tecnologia? O consórcio Rafale afirma que disponibilizará suas tecnologias de radar, para a..... Ominisys, que por acaso, é uma subsidiária da Thales.

Não acredito muito em ToT Total, ou Irrestrita. Talvez os americanos sejam até mais honestos, dizendo que vão transferir somente o necessário.

Mas acredito que no processo de desenvolvimento, mesmo que marginal do Gripen NG, a Embraer aprenderia alguma coisa. E na industrialização, Gripen NG, pelo menos no que foi dito, dá de goleada em relação aos CKDs Rafale e F-18 E.

Mas... também considero, que existem riscos, especialmente na questão de escala. Valeria a pena? Na minha visão sim, desde que houvesse uma continuidade, por exemplo, desenvolvendo em parceria o projeto FS2020/25(projeto de 5ª geração Sueco).

Agora, se não acreditamos que venhamos a desenvolver nada por aqui, é melhor ficar com os CKDs(prateleira) seja ele, Americano, Russo ou Francês.

[]'s

[Penguin]

A informação abaixo mitiga muito os riscos envolvidos:

Ele informou ainda que o pacote prevê 100% de financiamento de 15 anos para a compra das 36 aeronaves a serem adquiridas pelo governo brasileiro, com o primeiro pagamento após a entrega da última aeronave.

O diretor-estratégico da Saab, Dan Jangblad, previu que a sua empresa e a Embraer poderão "vender juntas" os aviões a serem produzidos pelas duas nos próximos anos. Os juros para a venda dos Gripen serão de aproximadamente 4,5% ao ano, segundo o diretor, que também ressaltou a parceria com o Brasil no projeto do novo caça.

http://www.senado.gov.br/noticias/repre ... cacas.aspx

A taxa de juros anual do financiamento proposto pela Saab parece ser muito boa.
No Prosub a taxa é de 5,5% a.a.

[Boss]

A SAAB parece ser a mais empenhada no FX-2, tem até um site só sobre a proposta deles, eu gostei bastante.

[Carlos Lima]

Ao assistir todas essas palestras, acho interessante observar em meio as promessas algo que normalmente não gostamos de admitir, mas é verdade:

A maturidade da nossa industria aeroespacial em absorver todas as tecnologias prometidas por TODOS esses fabricantes:

Aqui a Índia menciona que mesmo para eles isso é um problema e creio que dependendo do que está sendo oferecido pode acabar sendo maior do que o que temos condições reais de absorver e fazer uso no futuro:

http://www.aviationweek.com/aw/generic/ ... ine=Indian Fighter Competition Nears Finals&channel=defense
...

A key challenge is that India’s aerospace industry is not considered mature enough to absorb all those offsets, putting pressure on the winner to work with companies to establish the capability to deliver on what is being promised, warns a European industry executive.

...

Novamente, isso é algo que eu em particular sempre fico atento quando TODOS esses fabricantes falam.

[]s
CB_Lima

[PRick]

A SAAB parece ser a mais empenhada no FX-2, tem até um site só sobre a proposta deles, eu gostei bastante.

A Dassault também tem um site.

[]´s

[Boss]

Tem o link ?

Edit: Já achei. Muito bom também.

[Boss]

Os sites, se tiver ainda alguém que nem eu que não tinha visto.

Rafale

Gripen NG

[DELTA22]

Amorim e os EUA

Marina Amaral e Natalia Viana
13 de agosto de 2011 às 9:26h

Aos olhos do serviço diplomático dos Estados Unidos, em especial durante a era Bush, a posição independente do Ministério das Relações Exteriores, capitaneado por Celso Amorim, hoje ministro da Defesa, parecia uma constante provocação. Nos telegramas vazados pelo WikiLeaks, o MRE é acusado de dificultar as relações bilaterais por suas “inclinações antiamericanas”, definidas por um ministro “nacionalista” e um secretário-geral “antiamericano virulento” (Samuel Pinheiro Guimarães), e secundado por um “acadêmico esquerdista” (Marco Aurélio Garcia), conselheiro de política externa do presidente Lula.

“Manter a relação político-militar com o Brasil requer atenção permanente e, talvez, mais esforço do que qualquer outra relação bilateral no hemisfério”, desabafava o embaixador John Danilovich, em novembro de 2004.

Foi ele que, numa reunião em março de 2005, tentou convencer Amorim da ameaça “cada vez maior” que a Venezuela representava à região. A resposta “clara” e “seca” do chanceler desapontou o americano: “Nós não vemos Chávez como uma ameaça. Não queremos fazer nada que prejudique nossa relação com ele”. E cortou o assunto.


Comércio: os EUA contavam com o apoio dos militares na licitação dos caças. Foto: Ben Stansall/AFP

O sucessor de Danilovich, Clifford Sobel, teve mais sorte. O ex-ministro da Defesa Nelson Jobim era interlocutor contumaz do embaixador, a ponto de confidenciar sua irritação com o MRE, em especial com Pinheiro Guimarães. Tornou-se peça vital em uma estratégia diplomática americana que explorava a divisão dentro do governo em proveito próprio, como revelam os telegramas.

Em fevereiro de 2009, já com Obama na Presidência dos Estados Unidos, Sobel enviou uma série de três informes, sugerindo formas de contornar o triunvirato “esquerdista” da política externa brasileira. O jeito, afirma, seria fazer aliança com o setor privado, que tem “habilidade para conseguir aprovar iniciativas junto ao governo” e tentar uma aproximação direta com Lula e outros ministros que poderiam defender a causa americana.

Uma “estratégia testada”, afirma Sobel, citando entre outros exemplos o caso da transferência para o Brasil dos 30 agentes da DEA, a agência americana de combate às drogas, expulsos da Bolívia por Evo Morales no fim de 2008. “Apesar da recusa do MRE de conceder vistos aos agentes, conseguimos realizar a transferência com a ajuda da Polícia Federal, da Presidência da República e de nossas excelentes relações com o ministro da Justiça (Tarso Genro)”, gaba-se.

O segundo telegrama foca os minguados recursos humanos e financeiros do Itamaraty, apresentando-os como oportunidade para os Estados Unidos. Muitos cargos diplomáticos estavam sendo preenchidos por “trainees e terceiros-secretários” por falta de pessoal para as novas embaixadas brasileiras, observa o embaixador americano, acrescentando que seria “crucial influenciar essa nova geração”.

“Os franceses instituíram um programa de intercâmbio diplomático com o Itamaraty em 2008, semelhante ao nosso Transatlantic Diplomatic Fellowship, e agora têm um diplomata trabalhando no Departamento Europeu do Itamaraty. Uma proposta similar seria válida para conseguir um posto que nos permita observar de dentro esse ministério-chave e mostrar como os Estados Unidos executam sua política externa”, sugere.

No terceiro telegrama, Sobel afirma que, embora o MRE continuasse a ser o líder incontestável da política externa brasileira, o crescimento internacional tendia a erodir seu controle. Apesar da falta de hábito das instituições brasileiras em lidar diretamente com governos estrangeiros, alguns ministérios como o do Meio Ambiente e, principalmente, o da Defesa estabeleceram relações diretas com a embaixada norte-americana em Brasília, relata.

Um telegrama enviado em 31 de março de 2009, depois da visita do presidente Obama ao Brasil, dá um exemplo prático da eficiência dessa estratégia. Pedindo sigilo absoluto de fonte, o embaixador conta que Jobim pretendia contribuir com o combate ao narcotráfico na região, possivelmente através do Conselho de Defesa Sul-Americano (CDS) criado pela União Sul-Americana de Nações (Unasul). “Ele disse que o CDS poderia ser o canal perfeito para conseguir o engajamento dos militares dos outros países sem passar pelo MRE”, escreve, acrescentando que o então ministro da Defesa estaria disposto a envolver os militares no combate ao tráfico nas fronteiras brasileiras. “O plano de Jobim sinaliza um grande passo, uma vez que o assunto é altamente sensível internamente, no governo, e para o público brasileiro”, comenta.

Também durante as tratativas frustradas de compra dos caças, Jobim e os líderes militares agiram longe do Itamaraty, como mostram os cerca de 50 telegramas sobre o tema. Em um deles, Sobel relata a visita da comitiva presidencial à França e comenta, com ironia, as reportagens da imprensa brasileira que afirmam o apoio de Lula, Amorim e Jobim à aquisição dos caças Rafale: “Talvez isso seja mais um marriage blanc do que amour veritable”, diz. E explica: “Nos encontros privados com o embaixador, Jobim minimizou a relação com a França e manifestou um claro desejo de ter acesso à tecnologia americana. O obstáculo é o Ministério das Relações Exteriores”.

Sobel também se reuniu com os comandantes das Forças Armadas para pedir “conselhos” sobre as chances de os caças da Boeing vencerem a concorrência de quase 10 bilhões de reais. Ficou entusiasmado com o resultado: “Os apoiadores mais fortes do Super Hornet (o F-18 americano) são as lideranças militares, em particular o comandante da Aeronáutica, brigadeiro Juniti Saito”, relata em telegrama de janeiro de 2009.

O embaixador também obteve “uma cópia não oficial” de uma Requisição de Informações da Aeronáutica (passada eletronicamente para Washington), que “permite planejar os próximos passos para os Estados Unidos vencerem a negociação”. Além de garantir que o preço não seria o principal critério da escolha, o documento informa que a Embraer, “principal beneficiária de qualquer transferência de tecnologia”, consideraria “desejável a oportunidade de estabelecer uma parceria com a Boeing”, principalmente se houvesse “a intenção de oferecer uma cooperação adicional na área da aviação comercial”.

À luz dos telegramas do WikiLeaks, o relatório apresentado em janeiro de 2010 pela FAB ao ministro Jobim, colocando a aeronave sueca como melhor opção, exatamente por causa dos custos, traz novas indagações. O Rafale francês foi classificado em terceiro lugar, atrás dos caças americanos, esse sim apontado como o de melhor tecnologia. Mas não era o preço que importava, não é?

http://www.cartacapital.com.br/politica/amorim-e-os-eua

[orestespf]

Este artigo, provavelmente, vai dar o que falar... Tem coisas quentes nas entrelinhas, e não me refiro a ironia fina do autor.