RÚSSIA

[FOXTROT]

Senhores dizer que a Rússia será um peão no tabuleiro asiático comparável a Birmânia é insensato.

A Rússia será uma das protagonistas ao lado da China e em menor grau da Índia, seguidos por Japão é Coréia do Sul, os demais sim, são peões.

O P44 definiu bem o que será a Europa no futuro não muito distante, em minha opinião, o principal motivo é a falta de recurso energéticos no continente europeu, sem contar, as rixas que foram mascaradas com a criação da união européia, mas não desapareceram e na primeira oportunidade cobrarão seu preço.

Saudações

[soultrain]

O problema grave da Europa é só um, a liderança. Não há.

Quem quer liderar não tem vocação, como a Merkel e Sarkozy, como Lula diz não têm capital político para transformar em medidas urgentes.

Fazem falta políticos com visão estratégica, com capital político que consigam consensos e rumo.

[[]]'s

[hades767676]

A Rússia tem muitos recursos naturais e a China precisa deles, afinal não se faz NADA sem utilizar tais recursos, o que acontecerá é que futuramente,se as coisas caminharem com estão, é que Rússia e China estarão mais unidas economicamente do que hoje e isso beneficiará ambos os países. Enquanto a Rússia possuir tais recursos naturais, mater seu território e ter um poderoso arsenal nuclear ela nunca será um mero coadjuvante no cenário mundial.

[pt]

A eu tenho uma questão PT, a Europa vai participar deste jogo ou ela inevitavelmente ficara de fora sem poder resolver nada?

Essa questão era discussão para mais uns dez tópicos. Não é possível responder.
A primeira questão que eu colocaria de volta é simples:

Você tem a certeza de que a Russia não é parte dessa Europa ?
Quais são na realidade as fronteiras da Europa ?

A Russia poderá servir de tampão à expansão da China, o problema é que a Russia é muito grande territorialmente mas tende a ser cada vez menor em termos demográficos.

Veja estes mapas:
http://www.thedailygreen.com/environmen ... s-47012202
Mostram a população do mundo, caso a densidade demográfica fosse uniforme.
Um país com mais população, aparece maior no mapa.
Em 1900 você ainda vê o Império Russo. Em 2050, é um fiozinho bem lá em cima.

As mulheres muçulmanas na federação russa, têm uma média de filhos que chega a ser três vezes maior que as mulheres de religião ortodoxa. São o muçulmanos que neste momento conseguem disfarçar o problema demográfico da Russia.

Logo:
Se a Russia não tem dimensão suficiente, qual será o caminho mais lógico ?
Aliar-se à Europa ocidental, muito mais pequena que a China, ou ficar junto com a China, onde será pouco mais que um estado tributário ?

Este é o dilema da Russia como foi o dilema do Império Bizantino, do qual os russos alegam ser os herdeiros.
Se a Russia, não quiser aceitar ser apenas um país europeu, com regras europeias, cairá na órbita da China, mas a Russia tem a maior parte da sua população na Europa.
Depois, no meio desta confusão aparece a India, que tem uma população enorme mas que também não tem muitas matérias primas e recursos energéticos.

Desde que a Russia funcione como tampão, a Europa tem muito que fazer especialmente na África, onde também terá que lutar para impedir a expansão chinesa e indiana, mas neste momento nem sabemos que Europa existirá em 2050.
E no meio destas forças, há o mundo árabe, que também desempenhará alguma função, não sabemos é qual.

Senhores dizer que a Rússia será um peão no tabuleiro asiático comparável a Birmânia é insensato.

É insensato, só para quem tiver uma ideia completamente distorcida da realidade da Russia e faça análises de curto prazo (menos de um ano).
Caso contrário, bastaria ver as projecções demográficas.

Em 2050 vária projeções apontam para uma população russa em torno dos 100/105 milhões. Desses, menos de 30% estará na Russia asiática. Mesmo que esse valor atinja 30% isso quer dizer 31 a 32 milhões de pessoas na Ásia.

Nessa altura, o Paquistão terá 340 milhões, a Indonésia terá 310, o Bangladesh 270, as Filipinas 130, o Vietname 120.
Eu sei que são projecções, mas estas são das mais favoráveis.

[pt]

A Rússia tem muitos recursos naturais e a China precisa deles, afinal não se faz NADA sem utilizar tais recursos, o que acontecerá é que futuramente,se as coisas caminharem com estão, é que Rússia e China estarão mais unidas economicamente do que hoje e isso beneficiará ambos os países

Em 2050 a proporção demográfica entre Russia e China será de um para catorze.

Imagine que o Chile tem fronteira com o Brasil. Um incremento grande das relações economicas entre os dois países, permite que os dois sejam iguais ?
O que acontecerá se em 2050 a tecnologia dos sistemas anti-míssil tiver tornado obsoleto grande parte do armamento nuclear ?
(não esquecer que a tecnologia também tornou os aviões bombardeiros atómicos em peças de museu).

Quando há uma desproporção tão grande entre dois países, inevitavelmente um manda e o outro é mandado, ainda mais quando as relações economicas se tornam mais chegadas.
Isto vale para a Russia e vale para todos os países do mundo.

É claro que os russos podem tomar precauções, mas isto apenas demonstra o que eu tenho dito anteriormente e que se resume numa frase simples: Quem tem c# tem medo !
Quem vive ao lado do elefante, tem sempre medo de ser pisado.

[FOXTROT]

De que adianta ter esse povo todo sem ter recursos, ou alguém pensa que essas nações vão se apoderar dos recursos russos porque tem uma relação de 3x1 em população?

A Rússia enquanto tiver seus recursos naturais e seu arsenal atômico dará as cartas, veja a Europa, ninguém aprova a política russa, mas ninguém a critica abertamente por uma simples razão, a hora que a Rússia fecha a torneira, o gás que aquece os europeus cessa e o preço dispara para ir buscar em outro lugar.

Saudações

[tflash]

Não é tão linear. A Europa também tem onde fechar a torneira à Rússia. Os Russos estão cada vez mais dependentes de equipamento europeu e os Russos precisam muito do dinheiro que vem da Europa.

Daí acontece o que acontece, nenhum chateia muito o outro.

[pt]

A questão demográfica será sempre determinante.
É claro que haverá sempre países mais pobres que outros, mas a demografia acabará sempre por ter a sua palavra.
Podemos ver o exemplo dos Estados Unidos, que ocuparam o México, expulsaram os mexicanos, mas acabaram por ter a região tomada por grande numero de mexicanos.

Aliás, imagine que a Venezuela tem uma população de 1.500 milhões de pessoas.
Faça a extrapolação.
Como ficava o Brasil no futuro ?

Será que alguém acredita que a sua principal dor de cabeça seria a América ?

[soultrain]

Na história da humanidade não faltam exemplos de populações mais pequenas que dominaram outras muito mais numerosas, como por exemplo o Japão.

[tflash]

Mas agora, no tempo dos direitos humanos e do politicamente correcto já é mais difícil. Olhe os EUA no Iraque.

Ou se cria terror através de massacres e repressão ou então a população dominada acaba por expulsar o invasor. A história esconde muito do que o império britânico fez para dominar nessa parte do mundo.

E do Japão sabe-se porque perdeu a guerra. O caso dos mexicanos é outro. Os EUA Fazem muros, gastam balúrdios e eles continuam a entrar e a mudar a cultura norte-americana.

[soultrain]

Os direito humanos valem no presente, mas daqui a 50 anos alguém sabe?

[pt]

E por cada um desses exemplos, quantos você encontra em que a demografia acabou por se impor ?

O problema demográfico é aliás o principal problema da Europa. Em 2050 o país mais populoso da Europa será a Alemanha, e será o 25º mais populoso país do mundo.
A demografia não é importante quando tratamos de um grupo desunido por conflitos internos.
É assim, que tanto a India quanto a China entram em decadência.
A máxima é aliás velha: Dividir para governar.

[tflash]

Os direito humanos valem no presente, mas daqui a 50 anos alguém sabe?

Ai está uma questão muito pertinente. A tendência é pensar que continuarão a ser cada mais importantes mas também há a hipótese de entrarmos numa nova idade das trevas, nessa área.

Já vemos isso nos direitos dos trabalhadores europeus.

[FoxHound]

A eu tenho uma questão PT, a Europa vai participar deste jogo ou ela inevitavelmente ficara de fora sem poder resolver nada?

Se isso acontecer a China ficara feliz da vida menos um concorrente para atrapalhar, é o que eu acho.

[pt]

Toda esta questão é complicada.

Quando a URSS entrou em colapso, duas visões de futuro entraram em conflito.
De um lado juntaram-se os neoconservadores americanos, que achavam que a Russia deveria ser completamente desmembrada, incluindo aqui as republicas e territórios da actual Federação Russa.
Do outro estavam os europeus, especialmente os estrategas alemães, que estavam mais preocupados com as consequências do desmembramento da Russia e que se opuseram ao desmembramento do país.

A razão era óbvia e é hoje mais lógica que há 20 anos atrás.
A Rússia serve de tampão entre a Europa e a Ásia.
Sem Russia, a Ásia (ou seja a China) voltará inevitavelmente a expandir-se.
O problema é se a longo prazo, a Russia serve como tampão efectivo.