RÚSSIA

[FoxHound]

Só acredito na margen muito pequeno ou irrisória de possibilidade de confronto entra a Russia e a China, isso só sera possivel se os EUA tiverem muito debilitados tanto economicamente e militarmente quando não conseguir se contra a por a eles futuramente ou seja os EUA não serem mais um empecilho para a Russia e a China por disputa de influências na Eurásia, mas esse confronto seria só por disputas por influência nas regiões vizinhas próximas e não por conflito bélico entre eles já que ambas são potências nucleares e seria sucicidio o confronto militar para ambos, por enquanto a diplomacia Sino-Russa trabalha muito bem como contra peso a influência americana na Eurásia OCX(Organisação Cooperação Xangai), eu acredito que os EUA voltaram se reerguer como sempre conseguiram por isso que não acredito na confrotação ente a russia e china.

[soultrain]

Quando os EUA deixarem de influenciar aquela zona do Globo, há um actor que se vai reerguer, o Japão. Exactamente pelas mesmas razões que motivaram a belicosidade da década de 30 e 40 do secXX.

[FoxHound]

Quando os EUA deixarem de influenciar aquela zona do Globo, há um actor que se vai reerguer, o Japão. Exactamente pelas mesmas razões que motivaram a belicosidade da década de 30 e 40 do secXX.

Não acredito no reerguimento do Japão não com um pais com mais de 200% de divida acho muito díficil, na Àsia os Grande atores mesmo serão China e India e a Russia como intermediaria entre as duas.

[FoxHound]

Não acredito no reerguimento do Japão não com um pais com mais de 200% de divida acho muito díficil

200% de divida do PIB

[tflash]

Não podemos comparar o Japão com um país sub-desenvolvido. Os Japoneses tem as estruturas, a mão de obra e o conhecimento. Eles podem pagar. Basta fazerem sacrifícios.

Isso é preocupante em países que tem tudo por fazer.

[pt]

Mas o que é que os americanos têm a ver com a questão entre Russia e China ?
Russia e China têm fronteira conjunta e são países que da última vez que vi não eram controlados pelos malvados americanos.

O problema é um problema de equilibrios.
A Russia nas próximas décadas só tem que fazer o que a China mandar sem grande problema.
Tradicionalmente o Império do Meio apenas quer negociar e fazer comércio. Os chineses são conhecidos por serem negociantes por natureza.

O problema é que os chineses são muitos.
A globalização vai levar cada vez mais chineses para o estrangeiro e isso vai provocar tensões.
Já vimos há uns anos atrás quando na Indonésia os comerciantes chineses foram atacados pela população em geral. A China não gostou, mas só apresentou protestos.

Dentro de alguns anos a população russa vai ser inferior à de pelo menos três provincias chinesas.
Os chineses são por natureza contemporizadores. É uma lição do confucionismo.
Ser cordato para com os inferiores e rigoroso para com os iguais.

Assim: Quando a China fala muito cordatamente com um país, é porque de facto o considera seu inferior.
Vejam a cordialidade com que os chineses trataram os russos recentemente.
O engraçado, é que há quem tenha visto as «boas relações» mas as tenha interpretado como um ocidental.
A forma cordata e educada com que os chineses trataram os russos é a primeira indicação de que a China já não vê a Russia como um país do seu nível.
O que é afinal apenas normal.

Foi aliás assim que os chineses marcaram a diferença entre portugueses e ingleses aquando da devolução de Hong-Kong e Macau.

O Japão, foi sempre um eterno rival da China, pelo menos no imaginário dos chineses. Mas a diferença entre os dois aumentará enormemente.
É aliás por causa do Japão que os Chineses se nomearam o Reino do Meio ou Império do Meio.
É essa posição que marca a China. De um lado o Japão, do outro uma potência para ocidente.
Provavelmente, a verdadeira potência capaz de se opor à China será a India.
Essa sim o único verdadeiro oponente dos chineses.

Mas a Russia, tal como o Japão, será mais um peão, no jogo entre a China e a India. Os outros serão a Coreia, o Vietname, a Birmânia, o Paquistão a Tailândia e a Malásia.
As Filipinas e, nunca esquecer, a Indonésia, (o maior país muçulmano do mundo) também estarão no jogo. Estes 12 países representam hoje 3.200 milhões de habitantes.

É aqui que está o futuro jogo mundial de estratégia.

Depois há o confronto africano, mas isso é outra história.
A América, nesta história, é uma carta fora do baralho, ainda mais se os isolacionista forem ganhando terreno.

[FOXTROT]

A China pode superar a Rússia quase tudo, mas não tem as reservas energéticas que os russos têm, a tecnologia bélica chinesa se origina em grande parte dos russos.

Digo mais, não vejo tensão entre russos e chineses, sua fronteira comum é bem definida, não?

Saudações

[soultrain]

A questão é que há uma imensa fronteira (indirectamente dos aliados "quistões" e o tampão da Mongólia), mas poucos interesses económicos próximos.

Mas o Mar da China já mete toda a gente ao barulho e é uma questão de alianças futuras, pesos e contrapesos. Quem tem as matérias primas e quem precisa delas.

Lembram-se de ter comentado que o governo chinês era contra ter Porta Aviões, tentando sempre conter as vontades militares com medo que estes causem, por mero acaso ou propositadamente, um casus belli de proporções incontroláveis? Eles deram apenas um rebuçado, mas esse rebuçado se for para mar alto pode causar estragos.

[[]]'s

[FoxHound]

Digo mais, não vejo tensão entre russos e chineses, sua fronteira comum é bem definida, não?

Sim as questões de fronteiras entre os dois países foram praticamente resolvidos não tendo mais nenhuma questão fronteiriça, mas um fato que eu ouvi dos próprios chineses que eu conheço aqui no Brasil é que seu vastos recursos energeticos ou commodities são fundamentais para sua sobrevivência para a manutenção de seu crescimento e tambem é imprecindivel para eles ter a Russia ao lados deles como peso diplomatico como uma espécie de colchão entre eles os Chineses e os EUA, na disputa por influência na Àsia.

[tflash]

Eu continuo a achar que tem o lobby da China militar e o da China mercantil num equilíbrio mais ou menos perfeito até agora. Vamos ver por quanto tempo. Eles falam para o exterior a uma só voz mas já transpareceram os desacordos.

São objectivos opostos. Esperemos uns anos a ver se eu estou enganado.

Quanto às fronteiras eu concordo com o argumento do PT mas não espero um conflito armado mas sim uma guerra fria e lutas de interesses. Isso a ser será gradual e só daqui a alguns anos.

Os Russos não são parvos e também estão a ver.

[douglas]

...."Dentro de alguns anos a população russa vai ser inferior à de pelo menos três provincias chinesas.
Os chineses são por natureza contemporizadores. É uma lição do confucionismo.
Ser cordato para com os inferiores e rigoroso para com os iguais."....
No caso da Bolivia o Lula leu Confucio ????????????

[FoxHound]

...."Dentro de alguns anos a população russa vai ser inferior à de pelo menos três provincias chinesas.
Os chineses são por natureza contemporizadores. É uma lição do confucionismo.
Ser cordato para com os inferiores e rigoroso para com os iguais."....
No caso da Bolivia o Lula leu Confucio ????????????

HAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAH

[FoxHound]

Mas o que é que os americanos têm a ver com a questão entre Russia e China ?
Russia e China têm fronteira conjunta e são países que da última vez que vi não eram controlados pelos malvados americanos.

O problema é um problema de equilibrios.
A Russia nas próximas décadas só tem que fazer o que a China mandar sem grande problema.
Tradicionalmente o Império do Meio apenas quer negociar e fazer comércio. Os chineses são conhecidos por serem negociantes por natureza.

O problema é que os chineses são muitos.
A globalização vai levar cada vez mais chineses para o estrangeiro e isso vai provocar tensões.
Já vimos há uns anos atrás quando na Indonésia os comerciantes chineses foram atacados pela população em geral. A China não gostou, mas só apresentou protestos.

Dentro de alguns anos a população russa vai ser inferior à de pelo menos três provincias chinesas.
Os chineses são por natureza contemporizadores. É uma lição do confucionismo.
Ser cordato para com os inferiores e rigoroso para com os iguais.

Assim: Quando a China fala muito cordatamente com um país, é porque de facto o considera seu inferior.
Vejam a cordialidade com que os chineses trataram os russos recentemente.
O engraçado, é que há quem tenha visto as «boas relações» mas as tenha interpretado como um ocidental.
A forma cordata e educada com que os chineses trataram os russos é a primeira indicação de que a China já não vê a Russia como um país do seu nível.
O que é afinal apenas normal.

Foi aliás assim que os chineses marcaram a diferença entre portugueses e ingleses aquando da devolução de Hong-Kong e Macau.

O Japão, foi sempre um eterno rival da China, pelo menos no imaginário dos chineses. Mas a diferença entre os dois aumentará enormemente.
É aliás por causa do Japão que os Chineses se nomearam o Reino do Meio ou Império do Meio.
É essa posição que marca a China. De um lado o Japão, do outro uma potência para ocidente.
Provavelmente, a verdadeira potência capaz de se opor à China será a India.
Essa sim o único verdadeiro oponente dos chineses.

Mas a Russia, tal como o Japão, será mais um peão, no jogo entre a China e a India. Os outros serão a Coreia, o Vietname, a Birmânia, o Paquistão a Tailândia e a Malásia.
As Filipinas e, nunca esquecer, a Indonésia, (o maior país muçulmano do mundo) também estarão no jogo. Estes 12 países representam hoje 3.200 milhões de habitantes.

É aqui que está o futuro jogo mundial de estratégia.

Depois há o confronto africano, mas isso é outra história.
A América, nesta história, é uma carta fora do baralho, ainda mais se os isolacionista forem ganhando terreno.

A eu tenho uma questão PT, a Europa vai participar deste jogo ou ela inevitavelmente ficara de fora sem poder resolver nada?

[FoxHound]

Os Russos não são parvos e também estão a ver.

Um exemplo é o fato de os Russos exigirem dos chineses pagarem a preços de mercado os commodities só que eles não querem pagar.

[P44]

A eu tenho uma questão PT, a Europa vai participar deste jogo ou ela inevitavelmente ficara de fora sem poder resolver nada?

A Europa actualmente não conta nada e menos ainda contará no futuro. Aliás a continuar assim, daqui a poucos anos a UE ter-se-á desmoronado, será cada um por si e a Europa estará de volta ao cenário pré-2ª Guerra Mundial.
No UK já começaram os motins.