TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Mathias]

O Itamaraty é por natureza contrário a qualquer retórica que possa ser interpretada pelos vizinhos ou por outros países como belicista ou arrogante.

Por isso jamais se espere do Itamaraty ações rocambolescas ou bravatas .

A FAB não compartilhava essa posição. Falava muito que seria melhor fazer o caça sueco porque seria fabricado a partir do zero, o Brasil poderia ter mais ganho tecnológico. Acredito que a tendência do Amorim seria continuar a relação com a França, mas acho que a concorrência de fato voltou ao ponto zero.

Hmmm...
Sei...

Não. O meio militar é crítico em relação aos Estados Unidos, principalmente na questão da transferência de tecnologia. Nesse ponto não haverá problema.

Queporraéessa?

Cumé que a FAB defendia o Gripen com mais da metade de conteúdo americano e suas ToTs (que segundo os azuis não existe), e é favorável ao chute na bunda dos mesmos americanos?

Tipo assim.
Eu quero Gripen, mas não quero nada dos EUA.


Quando eu digo que tem que mastigar...

[Penguin]

O Itamaraty é por natureza contrário a qualquer retórica que possa ser interpretada pelos vizinhos ou por outros países como belicista ou arrogante.

Por isso jamais se espere do Itamaraty ações rocambolescas ou bravatas .

A FAB não compartilhava essa posição. Falava muito que seria melhor fazer o caça sueco porque seria fabricado a partir do zero, o Brasil poderia ter mais ganho tecnológico. Acredito que a tendência do Amorim seria continuar a relação com a França, mas acho que a concorrência de fato voltou ao ponto zero.

Hmmm...
Sei...

Não. O meio militar é crítico em relação aos Estados Unidos, principalmente na questão da transferência de tecnologia. Nesse ponto não haverá problema.

Queporraéessa?

Cumé que a FAB defendia o Gripen com mais da metade de conteúdo americano e suas ToTs (que segundo os azuis não existe), e é favorável ao chute na bunda dos mesmos americanos?

Tipo assim.
Eu quero Gripen, mas não quero nada dos EUA.


Quando eu digo que tem que mastigar...

Se soubéssemos o que o Brasil exige como contrapartida tecnológica no F-X2 e o que cada país estaria oferecendo exatamente, esse debate teria algum futuro. Como não sabemos, ele sempre levará a lugar nenhum. Restarão apenas as interjeições tipo "Hmmm...", "Ahã", etc.

[Pepê Rezende]

Se soubéssemos o que o Brasil exige como contrapartida tecnológica no F-X2 e o que cada país estaria oferecendo exatamente, esse debate teria algum futuro. Como não sabemos, ele sempre levará a lugar nenhum. Restarão apenas as interjeições tipo "Hmmm...", "Ahã", etc.

Alguém COLOQUEI aqui...

Abraços

Pepê

[Penguin]

Se soubéssemos o que o Brasil exige como contrapartida tecnológica no F-X2 e o que cada país estaria oferecendo exatamente, esse debate teria algum futuro. Como não sabemos, ele sempre levará a lugar nenhum. Restarão apenas as interjeições tipo "Hmmm...", "Ahã", etc.

Alguém COLOQUEI aqui...

Abraços

Pepê

Na boas, se não estou enganado, a única referência objetiva tornada pública sobre o que o Brasil quer (isso não necessariamente equivale ao que o vendedor diz que vai dar) em termos de ToT no âmbito do F-X2 foi fornecida pelo Vice Presidente para o Mercado de Defesa da Embraer em uma entrevista ao Alide no ano passado:

Orlando contou ainda que as tecnologias sensíveis desejadas pela FAB e pela Embraer passam pelo conceito de autonomia industrial, envolvendo, entre outras, a capacidade de integração de radares e do programa de operações de vôo (flight operations program) para podermos dominar a integração de sistemas digitais complexos e tudo que for integração de sistemas. No plano de estruturas, o design de asas supercríticas e o projeto de estruturas complexas.

http://www.alide.com.br/joomla/componen ... lando-neto

Já referências ao que os vendedores prometem, há em profusão. Todos prometem a Lua. As apresentações feitas no Congresso são realmente empolgantes.

[]s

OBS.: Pepê, é verdade que há 2 Mirage 2000 fora de serviço como noticiado pelo Correio Braziliense no último domingo?

[osolamaalua]

Tem, em manutençao de rotina. O avião tem excelente disponibilidade, hoje a maior da aviação de caça. O que as reportagens tem que focar é que a aeronave hoje está aquém do necessário em capacidade de defender o país.

[PRick]

Tem, em manutençao de rotina. O avião tem excelente disponibilidade, hoje a maior da aviação de caça. O que as reportagens tem que focar é que a aeronave hoje está aquém do necessário em capacidade de defender o país.

O maior galho é com os mísseis usados pelo M-2000, eles estão próximos de perderem a validade.

[]´s

[Carlos Mathias]

Se soubéssemos o que o Brasil exige como contrapartida tecnológica no F-X2 e o que cada país estaria oferecendo exatamente, esse debate teria algum futuro. Como não sabemos, ele sempre levará a lugar nenhum.

Ahã...
Sei...

Restarão apenas as interjeições tipo "Hmmm...", "Ahã", etc.

Foi o que você acabou de fazer, mais blá blá blá.

[soultrain]

Tem, em manutençao de rotina. O avião tem excelente disponibilidade, hoje a maior da aviação de caça. O que as reportagens tem que focar é que a aeronave hoje está aquém do necessário em capacidade de defender o país.

Isso não pode ser, essas aeronaves são hologramas, as verdadeiras estão na chão... Não é possível que o M2000 velhinho tenha melhor disponibilidade que o novíssimo, o Rafael killer, o que levanta carregado com dois Gripen nas asas mais curto que um caça naval, o fuderoso... F-5M, ainda por cima tem o dedo de Judeu, isso é impossíveeeel. Jesus tá vendo...



osolamaalua, desculpe pela piada, mas não consegui perder a chance.

[Carlos Mathias]

Mas jesuis vive pregando (no deserto aqui ao lado) que os M-2000 estão todos parados, que são lixo, que voa uma(1) hora e fica um(1) mês encostado esperando peças e blá, blá, blá...

Camarada, jesuis tá vendo hein!?

[Penguin]

Tem, em manutençao de rotina. O avião tem excelente disponibilidade, hoje a maior da aviação de caça. O que as reportagens tem que focar é que a aeronave hoje está aquém do necessário em capacidade de defender o país.

Então é uma sacan@#$gem do Correio Braziliense. Deveriam citar tb os F-5, AMX e ALX em semelhante situação.

[]s

[Enlil]

Nossa realidade é mesmo triste, passamos de um caça nulo, F-5E, para um medíocre, F-5EM, e ainda tem gente que fala mal do Mirage 2000 .


Até hoje me pergunto se não deveríamos ter vendido os F-5 e junto com o dinheiro que seria empregado nessa modernização ter comprado Mirage 2000, MiG-29, Su-27 usados ou até mesmo F-16A/B de buana ... E ter partido logo para a 5G.




Mas como nosso negócio é voar ...

[soultrain]

O F-5M é um bom caça, mas está desfasado no tempo, tanto nos sistemas, como por ser um caça táctico com payload e raio de acção limitadíssimos.

Uma coisa é certa, é o que salta mais aos olhos nas FA Brasileiras como desadequado ao Brasil no presente e no futuro.

Um país como o Brasil ter como espinha dorsal da FA o F-5M... não condiz.

[Guerra]

O F-5M é um bom caça, mas está desfasado no tempo, tanto nos sistemas, como por ser um caça táctico com payload e raio de acção limitadíssimos.

Uma coisa é certa, é o que salta mais aos olhos nas FA Brasileiras como desadequado ao Brasil no presente e no futuro.

Um país como o Brasil ter como espinha dorsal da FA o F-5M... não condiz.

Será que ele aguenta mais 10 anos de conversa fiada no ministério da defesa para decidir o FX?

[Enlil]

Pois então, Soultrain, para o tamanho de nosso espaço aéreo ele não passa de medíocre, essa é a mais pura realidade. Mas para o Uruguay, Bolívia ou Paraguai já estaria louco de bom.

Até em comparação com os MiG-29 e Kfir C10 modernizados de Peru e Colômbia ele é limitadíssimo.

Um caça limitado para defesa de ponto e pífio para a dimensão de nosso espaço aéreo. Sabe, a pouco mais de um mês atrás eu estava no norte do país e cada vez que via os F-5 em Manaus ficava pensando como é crítica a defesa aérea na região, aliás antes era nula; ele não tem autonomia sequer para chegar perto do litoral e das fronteiras no norte, ou seja, uma aeronave em incursão em nosso espaço aéreo só seria interceptada quando estivesse centenas de quilômetros dentro de território nacional, sem falar que pistas de pouso capazes de operar esse "bólido" da década de 1950 são muito poucas.

Enfim, sejamos realistas e menos ufanistas, seria como se nosso Exército aginda estivesse com sua força blindada pautada em M-41 e a Marinha com Oberons modernizados.



[].

[Enlil]

O F-5M é um bom caça, mas está desfasado no tempo, tanto nos sistemas, como por ser um caça táctico com payload e raio de acção limitadíssimos.

Uma coisa é certa, é o que salta mais aos olhos nas FA Brasileiras como desadequado ao Brasil no presente e no futuro.

Um país como o Brasil ter como espinha dorsal da FA o F-5M... não condiz.

Será que ele aguenta mais 10 anos de conversa fiada no ministério da defesa para decidir o FX?

Nisso vou ter que concordar contigo! Mas não há santos no FX: o governo por não ter tido culhão de decidir essa ladainha de uma vez e a FAB por ter feito esse "bost list" (aliás é bom não se esquecer do MRCA indiano para comparar o quanto foi contraditório esse "shotr-list"), não ter se unido em torno de um projeto, como fizeram o EB e a MB, fazendo policagem e dando espaço para o lobbismo desenfreado na imprensa e dentro do governo.

Já é praticamente certo que os F-5 serão nosso caça de "Defesa Aérea" na Copa... Quantas são as sedes de jogos mesmo?...

Enfim, a realidade é que é uma vergonha ainda dependermos de F-5 e não há nenhum E-99 milagroso que faça com que ele deixe de ser muito limitado, inclusive com seus mísseis BVRs com metade do alcance do que há em equivalência no Peru, Chile ou Venezuela.



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