RÚSSIA

[soultrain]

Só pode estar a gozar...Onde eu menti para ser tachado por mentiroso diversas vezes e em diversos tópicos por esse forista, como neste? Onde está a mentira? Ao contrário, já provei que ele mentiu categoricamente, mas nunca o insultei dessa maneira.

Por o partido se chamar nacional socialista taxa toda a esquerda como nazista e você aplaude...

Uma pessoa que apesar disso não critica as politicas de Hitler, pelo contrário tem uma defesa velada em todos os seus textos. De uma forma quase inocente tenta reescrever a história, doutrinar. Isso é muito perigoso, é assim que nascem os hitlerzinhos.

Não sou contra a direita, mas contra extremistas sim, sejam de esquerda ou de direita, como este senhor.

Mas se você é seguidor...

Eu não considero a esquerda nazista, e até agora, não vi ninguem qualificar toda a esquerda de nazista. A unica coisa que vi, foi a afirmação correta de que a nazismo tem suas raízes no socialismo. Goste você ou não a verdade é esta.

Não vi ninguém defender Hitler aqui, eu vi apenas a apresentação de uma tese em torno de um suposto plano de ataque da união soviética a Alemanha. Não vejo isto como reescrever a História.

Isso é falso, ele disse exactamente isto, entre outras barbaridades:

somar a isto, os proprios nazistas chamaram o seu movimento de NACIONAL SOCIALISTA.
Ninguém apelida um movimento da massas de SOCIALISTA, apenas para parecer bonito.

Eles eram socialistas...

NADA, ABSOLUTAMENTE NADA, SEPARA COMUNISTAS E NAZISTAS para lá do grupo social ou étnico que cada um dos grupos decidiu exterminar.

Após as abundantes provas postas, a abundante documentação sobre o tema, se ainda há duvidas...

É falso que tenha raiz socialista, só o tem no nome do partido porque se apoderaram de um partido Socialista. Os grandes inimigos do Nazismo foram precisamente os Sociais Democratas, sindicatos, comunistas, ou seja toda a esquerda. Foi a esquerda que lutou contra Hitler, o NAZISMO é de DIREITA, mais de DIREITA não poderia ser, é um flavor do FASCISMO. Claro que ditadura, seja de esquerda ou de direita tem mecanismos parecidos, mas não é a mesma coisa. É o mesmo que dizer que a ditadura Chilena, Brasileira ou Argentina foram de esquerda, pior até...

É esquizofrénico tentar reescrever esta parte da História!!!

[tflash]

Só pode estar a gozar...Onde eu menti para ser tachado por mentiroso diversas vezes e em diversos tópicos por esse forista, como neste? Onde está a mentira? Ao contrário, já provei que ele mentiu categoricamente, mas nunca o insultei dessa maneira.

Por o partido se chamar nacional socialista taxa toda a esquerda como nazista e você aplaude...

Uma pessoa que apesar disso não critica as politicas de Hitler, pelo contrário tem uma defesa velada em todos os seus textos. De uma forma quase inocente tenta reescrever a história, doutrinar. Isso é muito perigoso, é assim que nascem os hitlerzinhos.

Não sou contra a direita, mas contra extremistas sim, sejam de esquerda ou de direita, como este senhor.

Mas se você é seguidor...

Soul, eu não sou seguidor e o post nem era sobre si.

Eu tenho o defeito ou virtude de dar mérito a exposições bem elaboradas mesmo que não concorde com elas. Em nenhum momento subscrevi os adjectivos mas sou contra o emparedamento no geral de um e depois os que defendem o contrário, chamarem o que querem aos outros por entenderem que é tão óbvio que estes não tem o direito de se indignarem porque é pura verdade. Como diz o Túlio, ataque-se os argumentos. É o que eu tento fazer. Tem aqui colegas que eu tenho contestado até mais não e não tenho um pingo de animosidade para eles.

Coisas como capachos dos EUA, traidores e por aí a fora, enquanto se louva a Rússia e a China. Agora, concordei e concordo com algumas análises históricas da pessoa visada e mesmo assim na óptica do "...é possível ter sido isso" já que entendo que não é possível ter certezas nessa área.

O meu post a apelar para reduzir os adjectivos é para ambos os lados da barricada. É que eu conheço extremistas de esquerda e de direita e acho que eles estão uns furos acima daquilo que se escreve aqui no fórum. Daí a minha tentativa (falhada) de pôr água na fervura.

[soultrain]

Pois,

Mas está claramente a defender quem ataca pessoas e não argumentos.

[pt]

Soultrain, um dos problemas que você e outros como você têm, é que aprenderam bem as práticas e estão sempre no mesmo.
Você (como é infelizmente normal) retira as coisas do contexto, e depois generaliza.

A referência ao Nacional Socialismo e ao Socialismo como equivalentes é do ponto de vista da economia.
Os dois sistemas são socialistas, na medida em que defendem o controlo estatal da economia.

De resto, os dois pretendiam criar o Homem Novo.
O mesmo homem que Cunhal fala nos Amanhãs que Cantam.
Os Nacional-Socialistas pretenderam criar o Homem-Novo, exterminando raças inteiras.
Os Socialistas pretenderam criar o Homem-Novo exterminando classes sociais inteiras.

Os dois são foram e serão SEMPRE, regimes assassinos. Gémeos siameses. Ambos mataram, ambos assassinaram, ambos foram ditaduras crueis e repugnantes.
Socialistas e Nazistas são para mim exactamente a mesma coisa.
Reservo-lhes um lugar numa área molhada da minha casa.

Isto não tem nada a ver com o império russo, mas você insiste em arrastar a sua raivinha por todos os tópicos, para me forçar a responder.
Creio que está explicada a questão.
Não farei mais comentários.
Coloque-me no «ignore» e temos o problema resolvido. Se não o faz, é porque não quer.

Prossigamos portanto ...

[Paisano]

Há tempos houve até um individuo que me acusou de discutir e de ter opiniões que geram discussão
É caso para dizer, que se isto fosse um fórum português, os brasileiros estariam a dizer que «só num fórum portuga mesmo »

Fui atacado de forma violenta e injusta em um fórum portugues (e você foi testenunha desse ataque, uma vez que me defendeu na ocasião) por dar uma opinião contrária ao pensamento da maioria e nunca ninguém leu um post de minha autoria dizendo «só num fórum portuga mesmo».

Quanto ao entrevero deste tópico, devo dizer o seguinte: São públicos e notórios os possicionamentos controvertidos do PT.

Assim, existem duas opções para quem discorda dos posts dele:

1º - Contraditar com argumento;

2º - Ignorar os posts.

O que não é aceitavel é atacar o mensageiro e não a mensagem.

[P44]

O mensageiro e a mensagem estão interligados.

Seria a mesma coisa que condenar o Mein Kampf e elogiar Hitler ao mesmo tempo.

A mensagem não cai do céu aos trambulhões, tem uma origem, logo dissociar um do outro é ridiculo.

Para mim o pior nem é a mensagem em si, por mais tresloucada que seja. Vindo de quem vem acho que já toda a gente se habituou ás teorias mais mirabolantes, algumas dignas de filmes de ficção cientifica.
O pior é a arrogância e a sobranceria do mensageiro, que passa atestados de estupidez a quem não alinha na "mensagem" :mandar ler livros que são coisas com folhas dentro, por exemplo, como se as pessoas aqui fossem todas analfabetas.

Aí é que está o problema. No DB há muita gente com ideias mirabolantes mas mais ninguém as tenta enfiar pela nossa goela abaixo, ao mesmo tempo que grita (CAPS LOCK para o caso de não saber), chama quem o contesta de mentiroso, passa um atestado de menoridade a quem não diz amén e parte para o insulto.

Mas tudo bem, deixa a barca andar.
Eu para esse peditório já dei.

[FOXTROT]

Eu não sou contra, muito menos pró isso, aquilo ou aquele outro, o que não pode é haver descriminação e perseguição aos grupos contrários.

Enquanto o conflito for no campo das idéias, é claro, qualquer um pode ser o quiser!

Saudações

[Enlil]

Eu não considero a esquerda nazista, e até agora, não vi ninguem qualificar toda a esquerda de nazista. A unica coisa que vi, foi a afirmação correta de que a nazismo tem suas raízes no socialismo. Goste você ou não a verdade é esta.

Não vi ninguém defender Hitler aqui, eu vi apenas a apresentação de uma tese em torno de um suposto plano de ataque da união soviética a Alemanha. Não vejo isto como reescrever a História.

Isso é falso, ele disse exactamente isto, entre outras barbaridades:

somar a isto, os proprios nazistas chamaram o seu movimento de NACIONAL SOCIALISTA.
Ninguém apelida um movimento da massas de SOCIALISTA, apenas para parecer bonito.

Eles eram socialistas...

NADA, ABSOLUTAMENTE NADA, SEPARA COMUNISTAS E NAZISTAS para lá do grupo social ou étnico que cada um dos grupos decidiu exterminar.

Após as abundantes provas postas, a abundante documentação sobre o tema, se ainda há duvidas...

É falso que tenha raiz socialista, só o tem no nome do partido porque se apoderaram de um partido Socialista. Os grandes inimigos do Nazismo foram precisamente os Sociais Democratas, sindicatos, comunistas, ou seja toda a esquerda. Foi a esquerda que lutou contra Hitler, o NAZISMO é de DIREITA, mais de DIREITA não poderia ser, é um flavor do FASCISMO. Claro que ditadura, seja de esquerda ou de direita tem mecanismos parecidos, mas não é a mesma coisa. É o mesmo que dizer que a ditadura Chilena, Brasileira ou Argentina foram de esquerda, pior até...

É esquizofrénico tentar reescrever esta parte da História!!!

O "socialismo" no nome do movimento nacional nazista não tem nada a ver com o "socialismo científico" de Marx e Engels mas sim exprime a idéia de coletivismo; aliás, o anticomunismo é uma das bases teóricas da filosofia política que permeia o movimento, de extrema-direita.



[].

[soultrain]

Mas muitos aqui e espalhados pelo mundo acham que não...

[soultrain]

Soultrain, um dos problemas que você e outros como você têm, é que aprenderam bem as práticas e estão sempre no mesmo.
Você (como é infelizmente normal) retira as coisas do contexto, e depois generaliza.

A referência ao Nacional Socialismo e ao Socialismo como equivalentes é do ponto de vista da economia.
Os dois sistemas são socialistas, na medida em que defendem o controlo estatal da economia.

De resto, os dois pretendiam criar o Homem Novo.
O mesmo homem que Cunhal fala nos Amanhãs que Cantam.
Os Nacional-Socialistas pretenderam criar o Homem-Novo, exterminando raças inteiras.
Os Socialistas pretenderam criar o Homem-Novo exterminando classes sociais inteiras.

Os dois são foram e serão SEMPRE, regimes assassinos. Gémeos siameses. Ambos mataram, ambos assassinaram, ambos foram ditaduras crueis e repugnantes.
Socialistas e Nazistas são para mim exactamente a mesma coisa.
Reservo-lhes um lugar numa área molhada da minha casa.

Isto não tem nada a ver com o império russo, mas você insiste em arrastar a sua raivinha por todos os tópicos, para me forçar a responder.
Creio que está explicada a questão.
Não farei mais comentários.
Coloque-me no «ignore» e temos o problema resolvido. Se não o faz, é porque não quer.

Prossigamos portanto ...

Já sabia que tinha alterado o discurso, como nas regras básicas da propaganda. Agora é só na parte económica... Não tirei nada do contexto, as citações são auto explicativas, quem tiver dúvidas é só ler os tópicos.

Eu não arrasto raivinha, isto vem na sequência de você me chamar mais uma vez mentiroso impunemente, mas como doutrinário em formação, sai pela tangente...

[pt]

Já sabia que tinha alterado o discurso, como nas regras básicas da propaganda. Agora é só na parte económica... Não tirei nada do contexto, as citações são auto explicativas, quem tiver dúvidas é só ler os tópicos.
Eu não arrasto raivinha, isto vem na sequência de você me chamar mais uma vez mentiroso impunemente, mas como doutrinário em formação, sai pela tangente...

Mantenho em absoluto, todas as afirmações produzidas anteriormente.

Os criminosos nazistas e os criminosos comunistas, utilizaram os mesmos processos. Na prática, eles foram exactamente iguais e produziram resultados iguais: Morte, repressão, guerra, decadência e miséria.

Podemos afirmar que, se o Marxismo, não estivesse errado em toda a linha e se tivesse sido possível aplica-lo na prática, o resultado final seria eventualmente distinto.

A maior parte das teorias sobre politica e economia têm objectivos bons.
O problema, é sempre o caminho para chegar lá.
Nós apenas podemos comparar os métodos e os percursos dos nazistas e dos comunistas. Uns, pretenderam exterminar classes, os outros pretenderam exterminar raças.

A verdade é que os dois sistemas se equivaleram, se aliaram e se viram como aliados potenciais.
O problema é que tanto o III Reich como o Império russo (na sua versão soviética) eram impérios que inevitavelmente entrariam em choque.
Da mesma forma que o próprio III Reich entraria em conflito com o Império do Japão, caso o eixo tivesse ganho a guerra.


E isto, leva-nos de volta à questão dos impérios e à questão do império russo e do seu alegado ressurgimento, especialmente quando o império russo, faz fronteira com o maior império da terra, o Chinês.

[soultrain]

Dá a volta ao texto com uma aparente elegância, se eu tivesse memória curta e o fórum não guarda-se mensagens...

[FoxHound]

E isto, leva-nos de volta à questão dos impérios e à questão do império russo e do seu alegado ressurgimento, especialmente quando o império russo, faz fronteira com o maior império da terra, o Chinês.

PT A Russia e a China não são Imperios, são nada mais do que potências regionais, a palavra imperios da um sentido de serem potências globais, é só os EUA que tem essa capacidade de atuar globalmente.

[Enlil]

Não! Os EUA não pooode! FoxHound, ele são os bonzinhos das história, esqueceste? Nunca foram responsáveis por "Morte, repressão, guerra, decadência e miséria" de nenhum país estrangeiro; houveram apenas alguns efeitos colaterais aceitáveis, tudo em nome da liberdade, democracia, enfim, em nome de um mundo livre. Qualquer coisa ao contrário não passa de contrainformação comunista

...

[pt]

PT A Russia e a China não são Imperios, são nada mais do que potências regionais, a palavra imperios da um sentido de serem potências globais, é só os EUA que tem essa capacidade de atuar globalmente.

Foxhound: Os impérios são por definição espaços onde vários povos são governados por um único governo.
O imperador é por natureza diferente do rei, porque o rei é suposto governar sobre um povo um imperador governa sobre vários.

Essa é a definição mais simples de império. chamar os Estados Unidos de Império é ridiculo, porque eles são um estado federal, mas são relativamente homogéneos.
O Brasil, também é muito diversificado, mas é culturalmente homogéneo. Algum maluco castrista pode chama-los de império por razões politicas, da mesma maneira que alguns argentinos bolivianos ou paraguaios podem chamar o Brasil de império e queimar bandeiras brasileiras como aconteceu há algum tempo atrás.
Mas isso não transforma o Brasil num império.

Portanto, considerando a definição anterior tanto a Russia quanto a China são impérios, onde coexistem vários povos, governados pelo poder central.
A China, é um império que sempre teve problemas com a questão do governo central e nos dias de hoje, os governantes comunistas não aceitam a liberalização do regime, por medo das diferenças étnicas.
Os chineses, por vontade deles já tinham empacotado o que resta de sistema socialista inutil.
O problema da China hoje, é o mesmo problema que o império sempre teve.

Sem um poder central forte, os regionalismos (que têm uma força tremenda) voltariam a sobrepor-se.

É aliás completamente estapafurdio, acreditar que um império milenar, pode acabar em um século.
A China reinventou-se. Ela é o equivalente ao Império Romano, se não tivesse entrado em decadência com as invasões barbaras.

Já a Russia, perdeu muitas das suas antigas colónias, mas tem um problema diferente.
Ao contrário do chinês, o Império russo iniciou-se em meados do século XVI. Ele é portanto relativamente recente (tem menos idade que o império português). Mas também dependeu sempre do poder central.
Baseou-se muito no poder da igreja ortodoxa (e por alguma razão quase todas as republicas soviéticas islâmicas se tornaram independentes).

A China, como a Russia, não aguentarão com facilidade um processo de abertura democrática.

É por isso que a guerra que neste momento decorre, é uma guerra pela informação e pela liberdade de informação. A Russia e especialmente a China, tentam criar barreiras à Internet e os americanos tentam desesperadamente criar armas para destruir as barreiras chinesas.

A História é muito clara e simples: Um pequeno rastilho e a China pega fogo. É preciso um poder central forte, rigido e duro para com os revoltosos.
No passado o Império tinha um imperador. Hoje, substituiu o imperador pelo presidente do comité central.

Mudou o nome, mas a função é exactamente a mesma.

O império está lá. E é o mesmo de há 4.000 anos. É assim que os chineses se vêm e é assim que se entendem.
Diga a algum chinês que a China de hoje não é a continuação da China de sempre, que vai ver o que ele diz.

E é com esse império que o império russo se tem que deparar.
O mesmo império que quando se expandiu no século XVI o fez contra os mongóis, de onde origina uma das dinastias que controlou a China.

Nesta história os americanos nasceram ontem. São um «new kid on the block» mas é um block do outro lado do mundo.
E na Eurásia, continua a haver dois impérios.