Porta-Aviões

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Porta-Aviões

#1756 Mensagem por FCarvalho » Qui Ago 04, 2011 6:47 pm

Tirando um pouco desse raciocínio do Tulio, talvez seja por essa provável realidade, de ter de combater não uma marinha, mas várias ao mesmo tempo no atlantico sul, que penso no PEAMB como sendo sub-dimensionado, para as nossa necessidades futuras. E futuro no sentido de 25/30 anos adiante.

Não dá para pensar em manter somente dois Nae's diante desta premissa, se levarmos em conta o ditado que diz" se você tem um, não tem nenhum; se você tem dois, pode ter um, se você tem três, então tem um.." e por aí adiante.

Se o planejamento da MB é atuar no sentido de domínio do atlantico sul, então deveriamos, ao meu ver, dispor no mínimo de quatro e não dois Nae. Porque obviamente, mesmo tendo quatro, dificilmente disporiamos deles ao mesmo tempo, quiçá no máximo dois, e com um pouco de sorte, talvez três. No caso de uma guerra, com certeza levariamos muito tempo, se o tivessemos, para disponibilizar todos eles.

Ao olharmos o mapa do Atlantico sul, podemos ver que a MB tem, por necessidade e principio, deter capacidade de atuar com suas FT's em ações de combate, concomitantemente em pelo menos três áreas externas, quer sejam, o estreitos de magalhães, a passagem de Drake e junto a linha do equador, divisória entre os atlanticos sul e norte. Sem essa condição de operar FT's destacadas nestas áreas, de forma independente e autonoma, sempre que a necessidade demandar, sem perder capacidade de defesa da ZEE's e zonas contíguas, jamais teremos uma defesa consistente nos tres aspectos da aplicação do poder naval que nos interessa explorar no AS; talvez no máximo uma capacidade relativizada pela incoerência dos meios dispostos.

Neste sentido, não creio que dois Nae's embora novos, nos possibilitem o dominio do AS nos aspectos supracitados. Não no nivel do desejo da MB. No máximo, eles serão bons demonstradores de bandeira, quando muito. Mas na hora da verdade, quando e se ela vier, temo não sermos se quer capazes de reconhecer nossa inabilidade e incoerência em estabelecer uma defesa realmente consistente e capaz. Em fim, não sejamos capazes de reconhecer que meia defesa não é igual a defesa inteira, ou que nossa maior defesa não são, e nunca foram, o Pelé ou a Gissele... :|

abs.




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Re: Porta-Aviões

#1757 Mensagem por Brasileiro » Sáb Ago 06, 2011 1:48 pm

Imagem

Reforma da catapulta lateral do A-12 em julho de 2009.

A propósito: Já está na hora de voltar ao mar, não?
Imagino que um navio mercante, só nos testes de máquina, já estaria há muito tempo navegando agora em águas azuis.



abraços]




----------------
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Re: Porta-Aviões

#1758 Mensagem por Marino » Dom Ago 07, 2011 2:45 pm

Creio que algumas páginas atrás podemos ver algo parecido, mas parabéns ao Poder Naval.
E ainda há os que não sabem para que serve um PA.
=========================================
Novo ‘destróier porta-helicópteros’ japonês será muito maior
6 de agosto de 2011, em Sistemas de Armas, Tecnologia, por Galante
Imagem

Nas imagens abaixo, o tamanho do novo 22DDH em comparação com a classe “Hyuga”, que a JMSDF (Japan Maritime Self-Defense Force) insiste em chamar de “destróier porta-helicópteros”, talvez para deixar os chineses irritados.

O navio vai ter um deslocamento semelhante ao do Cavour italiano.
Imagem

Construtor: IHI Marine United
Planejados: 2 navios
Deslocamento: 24.000 t full load (provavelmente 30.000t)
Comprimento: 248 meters
Boca: 38 m
Calado: 7.5 m
Propulsão: COGAG, dois eixos, 112,000 hp
Velocidade: 30 nós (56 km/h)
Comissionamento: 2014 para o primeiro e 2016 para o segundo
Imagem




"A reconquista da soberania perdida não restabelece o status quo."
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Re: Porta-Aviões

#1759 Mensagem por jumentodonordeste » Dom Ago 07, 2011 4:51 pm

Existe alguma regra que impede que os japas tenham PA?

Esse jeitinho nipo-tupiniquim foi sodas. :lol:




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Re: Porta-Aviões

#1760 Mensagem por Túlio » Dom Ago 07, 2011 6:57 pm

Bueno, da última vez que tiveram foi aquilo, né... 8-]




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Re: Porta-Aviões

#1761 Mensagem por FCarvalho » Dom Ago 07, 2011 7:38 pm

Este desenho, saindo do papel, caso venha a operar jatos embarcados, somente poderão fazê-lo com os F-35C, e olhe lá. Ademais, o mesmo estará limitado a 2 unidades, aparentemente.

Nada com que efetivamente os chineses precisem se preocupar, quando sua frota de Nae "de verdade" estiverem singrando os mares orientais.

Quem sabe se numa ineditíssima visita a algum porto niponico, a visão de tal belonave com a bandeira vermelha bem a vista da população, o governo japones em fim caia na real.Assim como o nosso...

A ver.

abs.




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Re: Porta-Aviões

#1762 Mensagem por bcorreia » Dom Ago 07, 2011 9:12 pm

FCarvalho escreveu:Este desenho, saindo do papel, caso venha a operar jatos embarcados, somente poderão fazê-lo com os F-35C, e olhe lá. Ademais, o mesmo estará limitado a 2 unidades, aparentemente.

Nada com que efetivamente os chineses precisem se preocupar, quando sua frota de Nae "de verdade" estiverem singrando os mares orientais.

Quem sabe se numa ineditíssima visita a algum porto niponico, a visão de tal belonave com a bandeira vermelha bem a vista da população, o governo japones em fim caia na real.Assim como o nosso...

A ver.

abs.
F35C ou F35B?

Se forem "B" a impressão que fica é que esse "PH" de 30kT daria para operar mais que duas unidades.




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Re: Porta-Aviões

#1763 Mensagem por Luís Henrique » Dom Ago 07, 2011 11:53 pm

bcorreia escreveu:
FCarvalho escreveu:Este desenho, saindo do papel, caso venha a operar jatos embarcados, somente poderão fazê-lo com os F-35C, e olhe lá. Ademais, o mesmo estará limitado a 2 unidades, aparentemente.

Nada com que efetivamente os chineses precisem se preocupar, quando sua frota de Nae "de verdade" estiverem singrando os mares orientais.

Quem sabe se numa ineditíssima visita a algum porto niponico, a visão de tal belonave com a bandeira vermelha bem a vista da população, o governo japones em fim caia na real.Assim como o nosso...

A ver.

abs.
F35C ou F35B?

Se forem "B" a impressão que fica é que esse "PH" de 30kT daria para operar mais que duas unidades.
Este novo navio japonês terá tamanho semelhante ao Cavour italiano que opera um máximo de 30 aeronaves.
Normalmente a configuração não passa de 24. Podendo ser 12 caças e 12 helicópteros, por exemplo mas o máximo são 30 aeronaves.

Obviamente o tipo seria o F-35B mesmo.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: Porta-Aviões

#1764 Mensagem por FCarvalho » Seg Ago 08, 2011 12:31 pm

bcorreia escreveu:
FCarvalho escreveu:Este desenho, saindo do papel, caso venha a operar jatos embarcados, somente poderão fazê-lo com os F-35C, e olhe lá. Ademais, o mesmo estará limitado a 2 unidades, aparentemente.

Nada com que efetivamente os chineses precisem se preocupar, quando sua frota de Nae "de verdade" estiverem singrando os mares orientais.

Quem sabe se numa ineditíssima visita a algum porto niponico, a visão de tal belonave com a bandeira vermelha bem a vista da população, o governo japones em fim caia na real.Assim como o nosso...

A ver.

abs.
F35C ou F35B?







Se forem "B" a impressão que fica é que esse "PH" de 30kT daria para operar mais que duas unidades.
bcorreia, seriam os "B" mesmo. O tal desenho não possoui nem rampar Sky jump para operar os modelos "C". No caso, poderiam levar um misto pequeno de caças e helos, sem direito a AEW convencional, a não ser que os japoneses queiram envidar pela mesmas veredas da Royal Navy/Marina Militare, o que creio ser no caso deles uma alternativa pouco eficaz, não só pela capacidade dos navios como pela quantidade/disponibilidade dos mesmos.

O caso nipônico pede um Nae verdadeiro, talvez algo derivado do projeto demosntrado aqui. Contudo, esses "quebra-galhos" aí não são definitivamente algo que se possa crer efetivo contra uma marinha chinesa cada vez mais capaz e eficiente nos mares orientais, e isso bem na cara dos Japão.

Os japoneses, cedo ou tarde terão de rever os seus conceitos de defesa... para o seu próprio bem.

abs.




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Re: Porta-Aviões

#1765 Mensagem por Corsário01 » Seg Ago 08, 2011 12:37 pm





Abraços,

Padilha
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Re: Porta-Aviões

#1766 Mensagem por crubens » Seg Ago 08, 2011 2:57 pm

Eu acho que o Dandolo andou dando uma voltinha pela China... :roll: :mrgreen:




"Tudo que é necessário para que o mal triunfe, é que os homens de bem nada façam". Edmund Burke

'O que me preocupa não é o grito dos maus, é o silêncio dos bons.' Martin Luther King

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Re: Porta-Aviões

#1767 Mensagem por Carlos Lima » Seg Ago 08, 2011 5:16 pm

crubens escreveu:Eu acho que o Dandolo andou dando uma voltinha pela China... :roll: :mrgreen:
Ou assistiu muuuuuuuuuuito Patrulha Estelar... :lol:

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: Porta-Aviões

#1768 Mensagem por Corsário01 » Seg Ago 08, 2011 5:32 pm

cb_lima escreveu:
crubens escreveu:Eu acho que o Dandolo andou dando uma voltinha pela China... :roll: :mrgreen:
Ou assistiu muuuuuuuuuuito Patrulha Estelar... :lol:

[]s
CB_Lima
Pows!!! Os chineses mandam tão bem e agora são sonhadores??????

Num entendi! [003] [003] [003] [003]

To zoando!




Abraços,

Padilha
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Re: Porta-Aviões

#1769 Mensagem por tflash » Seg Ago 08, 2011 6:20 pm

Eu não sou engenheiro mas tenho sérias dúvidas em relação a esses desenhos.

Acho que já disse aqui. Dois ou mais cascos ligados entre si por uma plataforma precisam de um reforço desgraçado na junção. Num veleiro catamaram, as dimensões permitem isso, num navio do tamanho de um PA, tenho sérias dúvidas.




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Re: Porta-Aviões

#1770 Mensagem por Carlos Lima » Seg Ago 08, 2011 8:55 pm

Corsário01 escreveu:
cb_lima escreveu: Ou assistiu muuuuuuuuuuito Patrulha Estelar... :lol:

[]s
CB_Lima
Pows!!! Os chineses mandam tão bem e agora são sonhadores??????

Num entendi! [003] [003] [003] [003]

To zoando!
Santo Zezinho... Como todo mundo sabe os chineses são especialistas nessas viagens, :wink: e além disso existe uma diferença de foto oficial e 'fã art' ... tipo aquela do Gripen Rodopista NG pulando do convôo de um PA... :wink:

Mas enfim... bola para frente e deixa a patrulha estelar na dela.

E quem disse que os chineses mandam mau? Eu não cara pálida... eles tem ICBM, SU para dar com o pau, avião stealth e uma fragata saindo da padaria a cada 6 meses... enquanto isso na sala de justiça "nós planejamos"... :roll: :lol: :wink:

[]s
CB_Lima




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