RÚSSIA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1261 Mensagem por pt » Sáb Ago 06, 2011 10:41 am

Soultrain escreveu:Esse é o seu nível.... Chamar-me mentiroso, grande hombridade que você tem...
Soultrain escreveu:E não simpatizo nada com o Putin, mas é bem melhor para a Europa que um bêbado vendido ao país que tanto admira.
Aquilo que você afirmou é mentira !
Na sua terra será diferente, mas na minha quem diz mentiras é mentiroso !
Não sei como por as coisas de forma diferente.

Este tema é sobre Russia, ou a Grande Russia (como os gloriosos camaradas gostam). É dessa realidade que falo.
Se você vem para aqui falar de outros assuntos, do Bush, do Iraque, ou da Moodys e tentar mais uma vez dizer que estamos a falar de outra coisa, eu não tenha culpa.

Limite-mo-nos aos temas em discussão, que seguramente ganharemos com isso.
Seria bom, que os entusiastas se habituassem a lidar com as opiniões contrárias.
Também ganhariam com isso.

Se alguém tem argumentação com pés e cabeça, então que a apresente, em vez de partir para o insulto baixo e disfarçado.

Nenhuma das afirmações que eu produzi, pode ser desmentida.
A interpretação dos factos, também não o foi.

A intenção dos entusiastas, é criar um clima de ódio e raiva, para forçar uma resposta mais ou menos desagradável e justificar expulsões e punições.

Eu por minha parte, não vou entrar nesse jogo.

A verdade fala por si.
E por muito que irrite muito camarada, a verdade acaba sempre por vir ao de cima !




Carlos Mathias

Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1262 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Ago 06, 2011 11:38 am

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1263 Mensagem por FOXTROT » Sáb Ago 06, 2011 11:53 am

pt disse
As suas declarações, em tom jocoso e racista demonstram quem o senhor é. E para mim, alguém que escreve o que você escreveu, é desonesto e mentiroso.
Mentiroso é o que falta à verdade mente. Foi o que você fez.

Para além de mentir o senhor afirmou na pratica que «o portuga tinha dito que a Georgia tinha ganho a guerra».
É desrespeitoso e típico de quem acha que português é palhaço !
É uma tentativa de ridicularizar alguém, quando não há argumento ...
A sua afirmação de cariz racista, não resulta de mais nada que não seja arrogância e ódio.
Você será educado, para com aqueles que pensam da mesma maneira que você pensa
Quando não, o que você faz e diz está à vista.
Espero que o Conselho de Moderação tome as medidas cabíveis com esse individuo que reiteradamente agride os demais foristas, como já o fez no tópico "mundo árabe em ebulição", isso não é argumentação, não de uma pessoa civilizada.

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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1264 Mensagem por pt » Sáb Ago 06, 2011 12:21 pm

Foxtrot escreveu:Urgenteeeeeeeeeeeeee um português acaba de reescrever a história da guerra russo-georgiana, segundo o mesmo, a Geórgia venceu a guerra, mesmo que nenhum de seus SU-25 tenha condições de vôo, sua marinha (mais parecida com guarda costeira) foi destruída, porém, venceu a frota russa do mar negro, bem como, as tropas georgianas que pareciam debandar aos primeiros tiros, na verdade estavam se reorganizando para lançar um feroz contra ataque de Tbilisi, quando o Sarkozy conseguiu um cessar fogo.

Mais 24 horas de guerra, no máximo 48 e os Georgianos adentrariam a praça vermelha em moscou
Estas são as suas palavras.
Eu considero que são ofensivas e em tom jocoso.
Em qualquer lugar, todo o cidadão tem o direito de defender o seu bom nome, perante uma agressão deste tipo.

O que quer dizer como «UM PORTUGUÊS» ?
Acaso se eu fosse de outra nacionalidade, as minhas apreciações teriam valor distinto ?
Recomendo que faça o que afirmou anteriormente.
Se me considerar como «inimigo» aparentemente as minhas mensagens não serão vistas.

Todos sabemos qual é o seu objectivo:
Insultar-me, até que eu realmente diga aquilo que você merece ...


Apresente argumentos, factos, datas, modelos, provas, fontes credíveis ou opiniões fundamentadas e lógicas.
É assim que se discute nos lugares civilizados.
E quando não temos argumentos, calamo-nos em vez de insultar os outros.


O saber é prudente.
A ignorância é insensata.




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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1265 Mensagem por soultrain » Sáb Ago 06, 2011 1:14 pm

Ainda gostava de saber onde está a mentira?! Mas enfim é como a história da rã e do escorpião, não podemos condenar é da sua natureza.

O Nelson Jobim é que disse uma frase que se lhe adequa, mas não me recordo qual é...





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1266 Mensagem por FOXTROT » Sáb Ago 06, 2011 1:22 pm

Estas são as suas palavras.
Eu considero que são ofensivas e em tom jocoso.
Em qualquer lugar, todo o cidadão tem o direito de defender o seu bom nome, perante uma agressão deste tipo.

O que quer dizer como «UM PORTUGUÊS» ?
Acaso se eu fosse de outra nacionalidade, as minhas apreciações teriam valor distinto ?
Recomendo que faça o que afirmou anteriormente.
Se me considerar como «inimigo» aparentemente as minhas mensagens não serão vistas.

Todos sabemos qual é o seu objectivo:
Insultar-me, até que eu realmente diga aquilo que você merece ...

Apresente argumentos, factos, datas, modelos, provas, fontes credíveis ou opiniões fundamentadas e lógicas.
É assim que se discute nos lugares civilizados.
E quando não temos argumentos, calamo-nos em vez de insultar os outros.


O saber é prudente.
A ignorância é insensata.
Você erroneamente considera agressiva, mas não são. Não são porque tão somente chamei um português de português (desnecessário se faz colocar o significado de português contido nos dicionários), você mesmo diz que é português no seu cadastro.

O fato de ter citado a sua nacionalidade se deu porque a guerra foi travada por terceiros, ou seja, não é um russo ou georgiano (que teriam mais propriedade para tratar dos fatos) e não um português que acompanhou a distância.

Meu objetivo no fórum e aprender e debater, como sempre fiz e farei, respeito o ponto de vista alheio, mas gosto de ser respeitado.

Diga-me quando foi que insultei você ou qualquer outro forista? Já você, basta uma simples analise dos seus posts e percebo que costuma “atacar” todos os que não concordam com tuas opiniões.

Os fatos e argumentos que eu trouxe, foram por você postados, digo é repito, no terceiro dia de guerra não é possível fazer as analises e afirmações que foram realizadas, para que não tenha que se retratar.


“O UNIVERSO É UMA HARMONIA DE CONTRÁRIOS” Pitágoras :wink:

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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1267 Mensagem por Brasileiro » Sáb Ago 06, 2011 2:13 pm

Não é sobre a Rússia, mas sobre um russo em particular
Sobrevida de segunda
Vinte anos após o fim da URSS, o homem que presidiu o desmanche está longe de ser festejado como herói - isso quando é lembrado
26 de junho de 2011 | 0h 24
Notícia


Na mais notável das muitas fotos feitas na celebração de gala em que comemorou seu 80.º aniversário, Mikhail Gorbachev parece mais baixo e mais gordo do que no auge da carreira, quando era uma das pessoas mais importantes do mundo. Sua expressão é inescrutável, não passando de um meio sorriso; sua aparência também parece pecar pela falta de asseio, e talvez ele estivesse um pouco inseguro de si. É claro que tais impressões podem ter sido exageradas pelo fato de, na foto em questão, o antigo secretário-geral do Partido Comunista da União Soviética estar de braços dados com Sharon Stone. A atriz usa um sedoso vestido cor de champanhe e batom de um vermelho vivo. Sorri abertamente. De salto alto, ela parece ser mais de 15 cm mais alta que Gorbachev, o que sem dúvida diminui sua aura de autoridade.


Mas, pensando bem, faz muito tempo que Gorbachev deixou de ter a mesma aura de autoridade. Na verdade, todos os aspectos daquela extravagante festa de aniversário gritavam "celebridades do segundo escalão". Sharon não emplaca um filme de sucesso há algum tempo; o mesmo pode ser dito de Kevin Spacey, coanfitrião do evento ao lado dela. Entre os presentes estavam também Goldie Hawn, Arnold Schwarzenegger, Ted Turner, Shirley Bassey e - sinto informar - até Lech Walesa. O baile de gala era ostensivamente um evento para arrecadar fundos para a Fundação Raíssa Gorbachev, que ajuda a financiar o tratamento de crianças com câncer. Mas a noite serviu principalmente para sublinhar quanto é estranho o destino de Gorbachev. Ali estava o homem que lançou a glasnost e a perestroika, presidiu o desmantelamento do império soviético e depois o da própria União Soviética, é um dos estadistas fundadores da Rússia moderna - e, ainda assim, sua festa de aniversário foi realizada no Royal Albert Hall, em Londres, entre convidados que mal o conheciam.

Isso não foi um acidente; 20 anos após a dissolução da URSS, a Rússia se mostra ambivalente (na melhor das hipóteses) em relação a Gorbachev. Longe de ser celebrado como herói, ele é comumente lembrado como um líder desastroso - isso quando chega a ser lembrado. É verdade que criou espaço para uma nova era de abertura anunciando liberdades antes impensáveis na década de 80, mas na Rússia ele é também considerado o responsável pelo colapso econômico dos anos 90. Da mesma maneira, a maioria dos russos não anseia por agradecer a ele pelo fim do império soviético. Ao contrário: o atual primeiro-ministro russo, Vladimir Putin, descreveu o desmantelamento da União Soviética como "a maior catástrofe geopolítica" do século 20. Uma pesquisa de opinião divulgada em março, na época do aniversário, mostrava que cerca de 20% dos russos sentiam uma hostilidade ativa em relação a Gorbachev, 47% eram indiferentes a ele e apenas 5% diziam admirá-lo. E esse resultado foi uma melhoria: outra pesquisa, realizada em 2005, revelou que ele inspirava hostilidade em 45% dos russos. Na Rússia atual, a palavra perestroika recebe quase invariavelmente conotações negativas.

Em Londres e Washington, a reputação de Gorbachev é obviamente mais positiva. Ele é tratado com carinho - foi convidado para o funeral de Ronald Reagan e para a festa de 80 anos de George Bush pai - e costuma ser celebrado como um "símbolo" da paz e do bem-vindo fim da Guerra Fria. Mas ele também recebe elogios insossos e às vezes até inapropriados. Em sua festa de aniversário, Paul Anka cantou em dueto com um roqueiro da era soviética. O refrão: "One day we"ll recall / He was changing the world for us all" ("Um dia lembraremos / que ele estava mudando o mundo para todos nós"). Então Sharon o presenteou com uma pergunta retórica: "Onde estaria a Rússia se não estivesse colhendo os frutos benéficos da democracia livre?" Eu gostaria de ter estado presente para ver a expressão de constrangimento no rosto dos convidados no Royal Albert Hall. Afinal, a Rússia não colheu os frutos benéficos da livre democracia, como bem sabiam todos os russos ali presentes. Até o próprio Gorbachev descreveu recentemente a democracia russa como uma mentira: "Temos instituições, mas elas não funcionam. Temos leis, mas elas precisam de policiamento para serem cumpridas".

É claro que não se pode culpar Gorbachev pela falta de transparência política no Kremlin de hoje, nem pela debilidade dos partidos políticos, pelo retorno da antiga KGB enquanto fonte de influência e poder e nem pela violência que as autoridades russas empregam intermitentemente contra todo tipo de dissidente. E nem foram de responsabilidade dele as verdadeiras causas do colapso econômico dos anos 90 - o baixo preço do petróleo, 70 anos de políticas econômicas equivocadas e a insaciável ganância da elite russa educada no sistema soviético. Boris Yeltsin, o primeiro presidente russo, carrega uma parcela muito maior da culpa pela corrupção na economia russa, e Putin é sem dúvida o principal responsável pelo estado de estagnação da política russa.

Na verdade, Gorbachev não pretendia que as coisas acabassem da maneira como acabaram. Mas até aí ele nunca se propôs a ser um dos pais fundadores da Rússia moderna. Era um reformista, não um revolucionário; quando se tornou líder do Partido Comunista soviético, em março de 1985, sua intenção era revitalizar a União Soviética, não desfazê-la. Ele sabia que o sistema estava estagnado. Mas não entendeu por quê. Em vez de abolir o planejamento central ou anunciar uma reforma nos preços, Gorbachev anunciou uma drástica campanha de combate ao álcool: talvez, se bebessem menos, os trabalhadores produzissem mais. Dois meses depois de assumir o poder, ele impôs restrições à venda de álcool, aumentou a idade mínima para o consumo de bebidas alcoólicas e ordenou cortes na produção das mesmas. O resultado: grandes perdas para o orçamento soviético e uma dramática escassez de certos produtos, como o açúcar, que a população começou a usar para produzir vodca caseira ilegal.

Foi somente depois do fracasso da campanha - e somente depois do desastre nuclear de Chernobyl tê-lo obrigado a se dar conta dos perigos do sigilo numa sociedade industrial avançada - que Gorbachev empreendeu sua segunda tentativa de reforma. Como a campanha contra o álcool, a glasnost tinha o intuito original de promover a eficiência econômica. Gorbachev acreditava que um debate aberto dos problemas da União Soviética levaria ao fortalecimento do comunismo. Ele sem dúvida nunca quis que sua política alterasse o sistema econômico da URSS de modo profundo. Ao contrário. Pouco depois de assumir o poder, ele disse a um grupo de economistas do partido: "Muitos de vocês enxergam como solução para nossos problemas um apelo aos mecanismos de mercado como substitutos do planejamento direto. Alguns de vocês veem o mercado como um bote salva-vidas para suas economias. Mas, camaradas, vocês não devem pensar nos botes salva-vidas, e sim no navio, e este navio é o socialismo".

É claro que Gorbachev acabaria mudando suas ideias, tanto na economia quanto em muitas outras áreas. De fato, esse padrão se repetiria muitas vezes. Determinado a salvar o planejamento central, ele disse às pessoas que falassem abertamente a respeito desse sistema econômico - e, como resultado, a população concluiu que ele não funcionava. Determinado a salvar o comunismo, ele deixou que as pessoas criticassem esse sistema político - e, como resultado, elas decidiram que preferiam o capitalismo. Determinado a salvar o império soviético, ele concedeu mais liberdade aos europeus orientais - que usaram essa liberdade para se libertar das garras do império tão logo puderam fazê-lo. Ele nunca compreendeu a profundidade do cinismo em seu próprio país e nem a profundidade do anticomunismo nos Estados satélites soviéticos. Nunca compreendeu quanto as burocracias centrais estavam podres e nem quanto os burocratas tinham se tornado amorais. Ele sempre pareceu surpreendido pelas consequências de seus atos. No fim, em vez de fazer história, Gorbachev se viu correndo para alcançá-la.

Na verdade, todas as suas decisões mais radicais e importantes foram aquelas que ele não tomou. Ele não ordenou aos alemães-orientais que atirassem contra as pessoas que cruzavam o Muro de Berlim. Não lançou uma guerra para evitar a deserção dos países bálticos. Não impediu o esfacelamento da União Soviética e nem impediu a ascensão de Yeltsin ao poder. O fim do comunismo poderia sem dúvida ter sido muito mais sangrento e, se houvesse outra pessoa no comando, é possível que as coisas tivessem sido assim. Por sua recusa em recorrer à violência, Gorbachev merece a cafona serenata de Paul Anka.

Mas, por não ter compreendido o que estava ocorrendo, Gorbachev deixou de preparar seus compatriotas para as grandes mudanças políticas e econômicas. Ele não ajudou a projetar instituições democráticas e não preparou os alicerces para uma reforma política ordenada. Em vez disso, tentou se manter no poder até o último instante - para preservar a União Soviética até que fosse tarde demais. Como resultado, não houve para ele sobrevivência política após o colapso da URSS. Depois de deixar o cargo, Gorbachev tentou por três vezes fundar novos partidos políticos. Fracassou em todas elas.

Na política o senso de oportunidade é tudo, como estamos aprendendo novamente este ano com a agitação no Oriente Médio. Se o egípcio Hosni Mubarak tivesse convocado eleições livres um ano atrás, seria lembrado como um estadista magnânimo. Se o líbio Muamar Kadafi tivesse graciosamente abdicado em favor de seu filho Saif al-Islam, ele seria agora lembrado nos brindes feitos em todos os salões europeus. Se o tunisiano Zine al-Abidine Ben Ali tivesse começado a planejar sua aposentadoria um pouco mais cedo, estaria agora vivendo em paz num subúrbio de Túnis e não evitando os mandados de captura da Interpol em algum lugar da Arábia Saudita.

Pela mesma lógica, se Gorbachev tivesse planejado o desmantelamento da União Soviética desde 1988, em vez de aceitar furioso esse destino somente após sua consumação, em 1991, seu aniversário este ano poderia ter sido celebrado por russos agradecidos, em lugar de atrizes americanas balbuciando banalidades. Como também aprenderemos no Oriente Médio, uma transição organizada da ditadura para a democracia conta com dois elementos cruciais: uma elite disposta a abrir mão do poder e uma elite alternativa suficientemente organizada para assumi-lo. Graças em parte à natureza relutante e caótica dos últimos anos de Gorbachev no poder, a Rússia não teve nenhuma das duas coisas.

Pode ser que não houvesse para ele a possibilidade de agir de outra forma. Gorbachev nada sabia da democracia real e conhecia menos ainda a dinâmica econômica do livre mercado. Criado e educado na cultura soviética, ele simplesmente não conseguiu pensar numa saída para aquele sistema. Não evitou a mudança e não atirou nas pessoas que finalmente realizaram essa mudança. Mas, num momento histórico de tamanha importância, a ignorância não serve como desculpa. / TRADUÇÃO DE AUGUSTO CALIL


ANNE APPLEBAUM, COLUNISTA DO WASHINGTON POST, É AUTORA DE GULAG - UMA HISTÓRIA (CIVILIZAÇÃO EDITORA). ESCREVEU ESTE ARTIGO PARA FOREIGN POLICY
http://i.thisislondon.co.uk/i/pix/2011/03/StoneGorb_415.jpg
fonte: http://www.estadao.com.br/noticias/supl ... 7119,0.htm

abraços]




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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1268 Mensagem por pt » Sáb Ago 06, 2011 7:46 pm

Você erroneamente considera agressiva, mas não são. Não são porque tão somente chamei um português de português (desnecessário se faz colocar o significado de português contido nos dicionários), você mesmo diz que é português no seu cadastro.
Bom, então nesse caso enganei-me.
Não foi essa a interpretação que dei às suas palavras. :oops:




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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1269 Mensagem por FoxHound » Sáb Ago 06, 2011 8:04 pm

A Russia não nesecitava de um Gorbatchev, e sim de um Deng Xiaoping, a historia seria totalmente diferente.
A Republica Popular da China é o que é hoje graças a ele.




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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1270 Mensagem por Túlio » Sáb Ago 06, 2011 8:23 pm

E o que diabos há de errado em chamar um PORTUGUÊS de PORTUGUÊS? Virou ofensa agora? Não me avisaram, e deveriam, vai que amanhã chamar um BRASILEIRO de BRASILEIRO vira OFENSA também...

Senhores, MUITA CALMA AGORA, tri?

RESPEITO e CIVILIDADE mantêm seu valor inalterado aqui, sim? Ou se tem ou se está FORA!

Debatamos mas combatendo OS ARGUMENTOS do colega, não o próprio! Dúvidas? Regulamento! :wink: 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1271 Mensagem por tflash » Dom Ago 07, 2011 4:55 am

Só queria deixar bem assente uma coisa.

Já li adjectivos bem maus para o pessoal mais à direita aqui no fórum ou que defende determinada posição. (e com isto eu não quero dizer de direita, que como sabem, é uma posição relativa e não absoluta.)

Penso eu que a civilidade deve abranger toda a esfera politica e não, como eu vejo às vezes, valer tudo a partir de social democrata .

Eu como qualquer outra pessoa tenho as minhas preferências e acabo por ser mais parcial nas minhas análises do que desejo e com isto quero dizer que sou mais sensível a um comentário insultuoso numa área que eu defendo e menos noutra que eu já não concordo. Entendo que possa acontecer o mesmo a pessoas com visões diferentes da minha.

Fora isso, até gosto mais de debater com pessoas que tem opiniões e vivências diferentes das minhas, nem que seja para perceber o porquê dessas opiniões.

E mais, fosse isto na vida "não digital", pagava mais depressa uma cerveja a muito forista com que eu discordo aqui do que a um político em que votei.

Em relação aos países é a mesma coisa. A Rússia e a sua antecessora URSS não são inocentes. Nem o Mónaco é!

Eu, por exemplo, acho que mais vale, dez vezes o imperialismo americano do que o russo ou o chinês. Ainda não há delito de opinião no fórum! Discordam de mim, tudo bem mas não gosto de ser chamado de isto ou aquilo por ter esta opinião.

Portanto, acho que o melhor para todos é optarmos pelas formas politicamente correctas de tratar as coisas, mesmo que seja óbvio (para nós) que fulanos são isto e são aquilo. Isto para não andarmos com off-topics que só geram confusão.




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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1272 Mensagem por pt » Dom Ago 07, 2011 7:11 am

Já li adjectivos bem maus para o pessoal mais à direita aqui no fórum ou que defende determinada posição. (e com isto eu não quero dizer de direita, que como sabem, é uma posição relativa e não absoluta.)
Penso eu que a civilidade deve abranger toda a esfera politica e não, como eu vejo às vezes, valer tudo a partir de social democrata .
O problema, é que há um selecto grupinho de pessoas, que são especializadas em deitar fogo nas discussões. Só o deitam quando algum camarada ou algum dogma marxista-leninista é posto em causa.

São relativamente eficientes. Começam com o sarcasmo, com a anedota, tentando retirar valor a qualquer argumento. E depois quando alguém responde, começam a chorar e a gritar aqui Del-Rei.

Infelizmente, a moderação, aparentemente colabora com isto, metendo todos no mesmo prato e misturando quem apenas pretende dar uma opinião, com os que apenas a pretendem calar.

Há tempos houve até um individuo que me acusou de discutir e de ter opiniões que geram discussão :mrgreen:
É caso para dizer, que se isto fosse um fórum português, os brasileiros estariam a dizer que «só num fórum portuga mesmo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: »

Eu, não me preocupo tanto assim quando alguém critica uma democracia. A crítica é normal nas democracias.
É pena que haja dois pesos e duas medidas.
A médio prazo isso acaba por ter consequências.




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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1273 Mensagem por soultrain » Dom Ago 07, 2011 8:32 am

tflash escreveu:Só queria deixar bem assente uma coisa.

Já li adjectivos bem maus para o pessoal mais à direita aqui no fórum ou que defende determinada posição. (e com isto eu não quero dizer de direita, que como sabem, é uma posição relativa e não absoluta.)

Penso eu que a civilidade deve abranger toda a esfera politica e não, como eu vejo às vezes, valer tudo a partir de social democrata .

Eu como qualquer outra pessoa tenho as minhas preferências e acabo por ser mais parcial nas minhas análises do que desejo e com isto quero dizer que sou mais sensível a um comentário insultuoso numa área que eu defendo e menos noutra que eu já não concordo. Entendo que possa acontecer o mesmo a pessoas com visões diferentes da minha.

Fora isso, até gosto mais de debater com pessoas que tem opiniões e vivências diferentes das minhas, nem que seja para perceber o porquê dessas opiniões.

E mais, fosse isto na vida "não digital", pagava mais depressa uma cerveja a muito forista com que eu discordo aqui do que a um político em que votei.

Em relação aos países é a mesma coisa. A Rússia e a sua antecessora URSS não são inocentes. Nem o Mónaco é!

Eu, por exemplo, acho que mais vale, dez vezes o imperialismo americano do que o russo ou o chinês. Ainda não há delito de opinião no fórum! Discordam de mim, tudo bem mas não gosto de ser chamado de isto ou aquilo por ter esta opinião.

Portanto, acho que o melhor para todos é optarmos pelas formas politicamente correctas de tratar as coisas, mesmo que seja óbvio (para nós) que fulanos são isto e são aquilo. Isto para não andarmos com off-topics que só geram confusão.
Só pode estar a gozar...Onde eu menti para ser tachado por mentiroso diversas vezes e em diversos tópicos por esse forista, como neste? Onde está a mentira? Ao contrário, já provei que ele mentiu categoricamente, mas nunca o insultei dessa maneira.

Por o partido se chamar nacional socialista taxa toda a esquerda como nazista :roll: e você aplaude...

Uma pessoa que apesar disso não critica as politicas de Hitler, pelo contrário tem uma defesa velada em todos os seus textos. De uma forma quase inocente tenta reescrever a história, doutrinar. Isso é muito perigoso, é assim que nascem os hitlerzinhos.

Não sou contra a direita, mas contra extremistas sim, sejam de esquerda ou de direita, como este senhor.

Mas se você é seguidor...





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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1274 Mensagem por suntsé » Dom Ago 07, 2011 10:18 am

soultrain escreveu:
tflash escreveu:Só queria deixar bem assente uma coisa.

Já li adjectivos bem maus para o pessoal mais à direita aqui no fórum ou que defende determinada posição. (e com isto eu não quero dizer de direita, que como sabem, é uma posição relativa e não absoluta.)

Penso eu que a civilidade deve abranger toda a esfera politica e não, como eu vejo às vezes, valer tudo a partir de social democrata .

Eu como qualquer outra pessoa tenho as minhas preferências e acabo por ser mais parcial nas minhas análises do que desejo e com isto quero dizer que sou mais sensível a um comentário insultuoso numa área que eu defendo e menos noutra que eu já não concordo. Entendo que possa acontecer o mesmo a pessoas com visões diferentes da minha.

Fora isso, até gosto mais de debater com pessoas que tem opiniões e vivências diferentes das minhas, nem que seja para perceber o porquê dessas opiniões.

E mais, fosse isto na vida "não digital", pagava mais depressa uma cerveja a muito forista com que eu discordo aqui do que a um político em que votei.

Em relação aos países é a mesma coisa. A Rússia e a sua antecessora URSS não são inocentes. Nem o Mónaco é!

Eu, por exemplo, acho que mais vale, dez vezes o imperialismo americano do que o russo ou o chinês. Ainda não há delito de opinião no fórum! Discordam de mim, tudo bem mas não gosto de ser chamado de isto ou aquilo por ter esta opinião.

Portanto, acho que o melhor para todos é optarmos pelas formas politicamente correctas de tratar as coisas, mesmo que seja óbvio (para nós) que fulanos são isto e são aquilo. Isto para não andarmos com off-topics que só geram confusão.
Só pode estar a gozar...Onde eu menti para ser tachado por mentiroso diversas vezes e em diversos tópicos por esse forista, como neste? Onde está a mentira? Ao contrário, já provei que ele mentiu categoricamente, mas nunca o insultei dessa maneira.

Por o partido se chamar nacional socialista taxa toda a esquerda como nazista :roll: e você aplaude...

Uma pessoa que apesar disso não critica as politicas de Hitler, pelo contrário tem uma defesa velada em todos os seus textos. De uma forma quase inocente tenta reescrever a história, doutrinar. Isso é muito perigoso, é assim que nascem os hitlerzinhos.

Não sou contra a direita, mas contra extremistas sim, sejam de esquerda ou de direita, como este senhor.

Mas se você é seguidor...
Eu não considero a esquerda nazista, e até agora, não vi ninguem qualificar toda a esquerda de nazista. A unica coisa que vi, foi a afirmação correta de que a nazismo tem suas raízes no socialismo. Goste você ou não a verdade é esta.

Não vi ninguém defender Hitler aqui, eu vi apenas a apresentação de uma tese em torno de um suposto plano de ataque da união soviética a Alemanha. Não vejo isto como reescrever a História.




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P44
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Re: O REGRESSO DA GRANDE RÚSSIA?

#1275 Mensagem por P44 » Dom Ago 07, 2011 10:42 am

soultrain escreveu:
tflash escreveu:Só queria deixar bem assente uma coisa.

Já li adjectivos bem maus para o pessoal mais à direita aqui no fórum ou que defende determinada posição. (e com isto eu não quero dizer de direita, que como sabem, é uma posição relativa e não absoluta.)

Penso eu que a civilidade deve abranger toda a esfera politica e não, como eu vejo às vezes, valer tudo a partir de social democrata .

Eu como qualquer outra pessoa tenho as minhas preferências e acabo por ser mais parcial nas minhas análises do que desejo e com isto quero dizer que sou mais sensível a um comentário insultuoso numa área que eu defendo e menos noutra que eu já não concordo. Entendo que possa acontecer o mesmo a pessoas com visões diferentes da minha.

Fora isso, até gosto mais de debater com pessoas que tem opiniões e vivências diferentes das minhas, nem que seja para perceber o porquê dessas opiniões.

E mais, fosse isto na vida "não digital", pagava mais depressa uma cerveja a muito forista com que eu discordo aqui do que a um político em que votei.

Em relação aos países é a mesma coisa. A Rússia e a sua antecessora URSS não são inocentes. Nem o Mónaco é!

Eu, por exemplo, acho que mais vale, dez vezes o imperialismo americano do que o russo ou o chinês. Ainda não há delito de opinião no fórum! Discordam de mim, tudo bem mas não gosto de ser chamado de isto ou aquilo por ter esta opinião.

Portanto, acho que o melhor para todos é optarmos pelas formas politicamente correctas de tratar as coisas, mesmo que seja óbvio (para nós) que fulanos são isto e são aquilo. Isto para não andarmos com off-topics que só geram confusão.
Só pode estar a gozar...Onde eu menti para ser tachado por mentiroso diversas vezes e em diversos tópicos por esse forista, como neste? Onde está a mentira? Ao contrário, já provei que ele mentiu categoricamente, mas nunca o insultei dessa maneira.

Por o partido se chamar nacional socialista taxa toda a esquerda como nazista :roll: e você aplaude...

Uma pessoa que apesar disso não critica as politicas de Hitler, pelo contrário tem uma defesa velada em todos os seus textos. De uma forma quase inocente tenta reescrever a história, doutrinar. Isso é muito perigoso, é assim que nascem os hitlerzinhos.

Não sou contra a direita, mas contra extremistas sim, sejam de esquerda ou de direita, como este senhor.


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Agora disseste tudo, Soul. Puseste o dedo na ferida.

Um abraço, e mais uma vez , LOUVO-TE a paciência.

Eu até ando a evitar vir agora ao DB. A atmosfera anda desagradável....




*Turn on the news and eat their lies*
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