RÚSSIA

[FoxHound]

Já Recebi varios convites para postar aqui, mas dessa vez não passa, PT você me desculpe mas você está não sabe como andam as relações SINO-RUSSA que por sinal vão muito bem e olhe que leio bastante a respeito dessa relação por artigos e livros e por sinal frequento o melhor forum de assuntos militares que acredito que você não frequenta e que tem pessoas muito mellhores do que você para argumentar sobre assunto que envolve a Republica Federal da Russia e a Republica Popular da China que é o forum http://www.militaryphotos.net/ tente falar com pessoas de lá acredito que você vai evoluir bastante nas suas argumentações a não ser que você já tenha sido expulso do Forum, voltando nas relações russo-chinesa todos os problemas de fronteira entre os dois paises foram resolvidos isso é fantasia sua de china quere se apossar do extremo oriente russo e a siberia você parece aquele postante no MP.net chamado IconeEvil que frequenta o MP.Net sabe de quen estou falando.
Procure estudar mais as relações entre os dois paises.
Se é um pais que queria que quebras a Russia em pedacinhos em diferentes países na famosa e classica expressão de maquiavel "Dividir para Conquistar" esse era o EUA com o belo plano desta maravilhosa figura que é Zbigniew Brzezinski, você sabe de quem estou falando.

[FOXTROT]

Realmente não conheço tanto da História russa, embora já tenha lido alguns livretos, assim como você não domina o tema, embora conheça mais que eu. Já você em todos os posts se refere aos russos com desdém.

Se os russos conquistaram um território são dominadores, se perderam são incompetentes, seus equipamentos bélicos são os piores, e se eu não os denegrir sou antiamericano .

Saudações

[rodrigo]

Se considerarmos que o Burguer King hoje é brasileiro, então nós somos comparças dos americanos imperialistas???

Com o fim do EUA, o Brasil será a única superpotência! Não tem lido a propaganda governamental? E será um feito único, porque seremos a primeira nação dominante na história sem poder militar.

[Enlil]

Não há no exército russo "comissários camaradas ou ideologia que moveu o Exército Vermelho" portanto, simplesmente deixou de existir

O poder dos Comissários Políticos e da direcção comunista do exército vermelho terminou na prática em 1941.
O exército vermelho ainda era vermelho e foi durante muitos anos quando voltou a ser reintroduzido o sabre cerimonial do tempo dos czares.

A cor do exército russo é irrelevante. O Império é o mesmo que começou quando Ivan IV tomou Kazan.
O sistema comunista e o periodo comunista foi apenas um episódio que já terminou.
A URSS só existe na cabeça dos marxistas-leninistas frustrados que ainda vivem na guerra fria e não são capazes de interpretar a História.

o que move o combatente russo no campo de batalha hoje moral e ideologicamente que é o principal fator de levar qualquer tropa a vitória não é o mesmo de 1920. O sacrifício pela causa não é comum e o povo russo é um povo que sempre na maioria das vezes teve que se defender de agressores

Meu caro, em primeiro lugar tome nota:
Há apenas uma coisa que move o exército russo. É a mesma coisa há muitos, muitos anos:
VODKA !

Quando à defesa da mães pátria, como é que você pode afirmar isso de um país que começou a expandir as suas fronteiras em 1552 e se expandiu para se tornar no maior império da terra invadindo, submetendo e atacando todos os povos vizinhos ?

Na história da humanidade, nenhum povo invadiu tantos países vizinhos quanto a Russia Imperial, quer a dos Czares hereditários, quer a Russia dos Czares vermelhos.
O soldado russo raramente defendeu a sua terra. Na maioria dos casos atacou a terra dos outros.
A própria doutrina comunista - que era apenas a continuação das doutrinas anteriores - afirmava exactamente isso,
O Exército Vermelho combaterá sempre fora das suas fronteiras. Será uma força ofensiva.
Em 1941 era proibido SOB PENA DE MORTE afirmar o contrário.

Essa História do pobre russo a defender a sua pátria é TROTE.
É como afirmar que os portugueses defendiam a sua pátria em Angola, em Moçambique, ou no Brasil, quando foram atacadas pelos invasores

A Federação Russa, é um Império Colonial. O problema é que os povos colonizados estão em minoria (como os tibetanos no Tibet).
O reverso da medalha, é que a China, olha gulosamente para tanta terra, com tão pouca gente.
Tanta terra, que já pertenceu ao Grande Kã.
(isto levava-nos à questão da Mongólia, mas seria demasiado complexo explicar).

O Império Soviético deixou de existir e o Exército que apareceu com ele foi junto também.

O Império Soviético era o Império Russo.
As provincias / colonias passaram a chamar-se republicas, mas o império continuou lá.
Em 1991, as provincias mais rebeldes tornaram-se independentes. As regiões controladas deixaram de estar sob o jugo imperial.
Mas a Federação Russa continua a contar com inumeros territórios que foram conquistados à força desde Ivan IV.

"Curiosas" algumas observações. Parece q ainda estamos na Guerra Fria, no século passado... Buenas, se a Rússia está em "decadência militar" o q se diria das FAs da Europa Ocidental

A sua questão é constrangedora de tão pueril.

Você, como alguns neste fórum, estão tão fanatizados pelo ódio anti-americano produzido pelos professores afiliados ao PT, que não entendem que nesta história de equilibrios geoestratégicos, os EUA são um país de novatos que apareceu ontem e acha que manda no mundo.
O mundo é controlado pela nação mais poderosa, que tende sempre a ser a mais populosa.
Essa nação é a China.

A rivalidade entre russos e americanos, decorre da rivalidade entre a Russia e o Ocidente, mas essa rivalidade tem a ver com a queda de Constantinopla e com a transformação de Moscovo na terceira Roma.
É uma rivalidade entre a igreja Ortodoxa e a igreja cristão do ocidente, especialmente a Católica (e por inerência as suas derivações protestantes).

Eu estou a falar de outra coisa:

A expansão da Russia para leste a partir do século XVI, fez-se quando a China estava numa situação de decadência.
Hoje, nas fronteiras da Russia Oriental, a população abastece-se quase exclusivamente de produtos chineses, atravessa a fronteira para a China para comprar quase tudo.
Moscovo fica muito, muito, muito longe.

Os EUA estão completamente fora desta sequência.
Eles servem para alimentar o nacionalismo dos russos da russia europeia, mas não é aí que se joga o verdadeiro jogo.



Quanto à vitória de Pirro... não me faça rir.
A América não foi para a guerra para controlar territórios.
Diga-me quantos McDonalds, e quantos KFC há apenas em Moscovo e quantos hectolitros de Coca Cola se vendem na Russia, que depois eu digo-lhe quem venceu a guerra fria e se a vitória foi pírrica ...

Como estou surpreso... Sabes de uma outra coisa "curiosa"? É alguém como vossa senhoria chamar outros colegas de fórum de fanatizados. Será que é por acaso que suas intervenções são sempre profundamente russofóbicas ou para defender o establishment? Será que é por acaso que estas intervenções são em tópicos "escolhidos a dedo" e sempre geram discussão? Sobretudo porque sempre tens "a verdade" e a mais "óbvia" interpretação dos fatos? Enquanto outros foristas que têm pontos de vista diferentes são fanáticos, ignorantes e pueris?

Em síntese: infelizmente meu caro já é consenso no fórum que discutir com vossa senhoria é inócuo visto que suas possições são imutáveis e inflexíveis, SEMPRE, sem espaço para relativizações. Sabe, não sei se lembras, mas em 8087 postagens neste fórum levei apenas 1 advertência, discutindo advinha com quem? Que levou 3 dias de suspensão? Cada um de nós tem o seu devido lugar no consenso de outros milhares de foristas e no meu caso pode ter certeza que sou diferente de minha primeira fase de fórum (2008-09), época dessas discussões; era a forma de me posicionar naquele momento; está no meu histórico e não haverá edições. Mas creio que evolui desde então; fiz outras leituras, aprendei muito aqui e relativizei muitas idéias pré-concebidas. E vossa senhoria? Continua o clássico pt, como indica sua assinatura . Se és feliz assim o problema não é meu mas tenha consciência que a tendência é cada vez mais caires no ostracismo, sobretudo por soberba intelectual e a mais pura falta de humildade no trato com outros foristas deste e outros fóruns.

Sendo assim, por gentileza, não me cites, tenhamos bom-senso e poupemos outros foristas de lerem postes desagradáveis como este .

Tenha um bom dia!

[FoxHound]

Pessoal se vocês quere ter as melhores noticias da Russia em português visite estes sites http://darussia.blogspot.com/ , http://portuguese.ruvr.ru/, http://www.russia-press.blogspot.com/ tudo em português e diariamente atualizado no que se passa na russia é muito bom , aconselho que vocês tente falar com Joze Milhazes ele sabe de tudo que o ocorre no país, ele é português e mora a quase 30 anos na Russia e responde sem arrogância e menosprezo ao país em que mora e reconhe as dificuldades da Russia e caso for visitar a Russia tire duvidas com ele ,ele conhece o país inteiro de São Petersburgo até Vladivostok , eu pretendo visitar a Russia no mês de Julho do ano que vem quando eu for a Europa é um país belissimo.

[Enlil]

Seja bem-vindo ao fórum, FoxHound . Já conhecia Voz da Rússia mas os outros dois são inéditos, obrigado pelas indicações .



[].

[pt]

Será que é por acaso que suas intervenções são sempre profundamente russofóbicas ou para defender o establishment? Será que é por acaso que estas intervenções são em tópicos "escolhidos a dedo" e sempre geram discussão?

Começo pelo fim...
Eu não sei se deva rir se deva chorar...
Então você acha que eu escolho os temas a dedo ?
Já passou pela sua cabeça, que eu escolho os temas onde posso dar uma contribuição PORQUE DOMINO O TEMA E O CONHEÇO BEM ?

E você acusa-me de provocar discussão ?
Mas você vive em onde, CUBA ?
Ou veio a este mundo numa máquina do tempo ?
Num fórum de discussão, É SUPOSTO GERAR DISCUSSÃO. É PARA ISSO QUE O FÓRUM SERVE
NUNCA LHE TINHA OCORRIDO ?



Há pessoas neste fórum, que somam dezenas de milhares de mensagens.
Quando você vai escorrer o sumo, NÃO SOBRA NADA. Nada para lá de milhares de Smileys e um deserto estéril de pensamentos próprios !
A situação é tão óbvia, que um moderador iniciou uma campanha para que fosse postado assunto que valesse a pena.

Mas você sabia que há gente neste fórum que de facto discute apenas os assuntos que conhece ? ? ? ? ? ? ?
Sabia que há gente que num Fórum de discussão, DISCUTE ?

Contam-se pelos dedos das duas mãos, as pessoas que como eu, neste forum se dão ao trabalho de expor assuntos, e argumentar com base em factos históricos e escrevendo da sua própria mão, PENSANDO PELA SUA PRÓPRIA CABEÇA, em vez de recorrer ao tradicional «Copy-Paste», tão ao gosto dos que não gostam de pensar, porque há 30 anos atrás já houve quem pensasse por nós.

Eu recuso-me a pensar pela cabeça dos outros.

Se o senhor não gosta, eu não posso fazer nada. Acredito que se houvesse NKVD no fórum, fosse mais do seu agrado.
Nada como policiar o pensamento dos que discordam de nós e têm a ousadia de pensar.

[Enlil]

Discussão:

Significado de Discussão
.
s.f. O ato de discutir.

Investigação da verdade pelo exame de razões e provas que se oferecem pró e contra
.
Questão, polêmica, controvérsia, debate.

http://www.dicio.com.br/discussao/

------------------------------------------------------------------------------

Por estas e outras que és um debatedor desagradável e motivo de anedota no fórum. Continue assim, "com seu bom senso ideológico", "com a verdade na interpretação dos fatos", "imparcialidade", "flexibilidade para analisar outros pontos de vista e relativizar o seu" e, sobretudo, "humildade em reconhecer sua modéstia intelectual".

------------------------------------------------------------------------------

Enfim, façamos o seguinte: me ignore e não me cite porque é este posicionamento que tenho em relação a ti desde 2009 .

Passar bem!

[pt]

Já Recebi vários convites para postar aqui, mas dessa vez não passa, PT você me desculpe mas você está não sabe como andam as relações SINO-RUSSA que por sinal vão muito bem e olhe que leio bastante a respeito dessa relação por artigos e livros e por sinal frequento o melhor forum de assuntos militares que acredito que você não frequenta e que tem pessoas muito mellhores do que você para argumentar sobre assunto que envolve a Republica Federal da Russia e a Republica Popular da China que é o forum http://www.militaryphotos.net/

Em primeiro lugar, obrigado pela parte que me toca, como membro nr. 82 do Forum Defesa-Brasil, que completará oito anos como membro em Outubro próximo, por você achar que o forum de fotografia militar Military Photos é o melhor do mundo.

Eu, não acho.
Estamos em desacordo

O que eu poderia achar é que você pretende passar um atestado de incompetência aos participantes deste fórum, alegando que para discutir um assunto, as pessoas devem ir para outro lugar.
De facto no MP.Net, eu estou registado há apenas seis anos, Embora acompanhe alguns assuntos, acredito que o que o fórum tem de mais interesse é mesmo aquilo que o próprio nome do fórum indica: Military Photos !

Sobre a Russia, eu começaria por esclarece-lo sobre uma coisa básica:
O país não se chama República Federal da Rússia, mas sim Federação Russa «Rossiyskaya Federatsiya». Você terá feito confusão com as repúblicas da federação ...

Depois eu pediria que você me disesse onde diacho eu escrevi que as relações entre o governo da Federação Russa e o governo da República Popular da China são más ...
Onde é que eu escrevi que o governo da RPC se prepara para invadir a Rússia ?

Você não deve ter lido nada do que eu escrevi, pois está a falar num registo totalmente distinto, referindo assuntos de curto prazo, que nada têm a ver com uma perspectiva de longo prazo, que é o que se discute num tópico onde o tema é:
«O regresso da Grande Russia».

Dou-lhe um exemplo facilzinho:
Não existe hoje nenhum problema entre o governo da Federação Russa e o governo da República da Finlandia.
Mas para os finlandeses, para o povo finlandês e para a sua memória histórica, os territorios que os russos roubaram à Finlandia na guerra de 1939-1940, continuam a ser vistos como territórios finlandeses ocupados.
O Governo da Finlandia reconhece o status-quo, mas isso não altera nada quando falamos do que pode acontecer em decadas ou séculos a partir daqui. No futuro, se a situação fosse propícia, e se os direitos sobre esses territórios pudessem ser reclamados, eles seriam, porque o problema nunca foi resolvido.
A ferida provocada pela invasão russa e pelo roubo de território, continua a colocar-se.


A questão chinesa é exactamente a mesma.
A China, alegremente compra produtos russos. É isso que o interesse chinês AGORA determina !
A China tem todo o interesse em manter o Status Quo, porque beneficia dele.
Enquanto a Russia lhe fornecer matérias primas, qual é o problema ?

Mas à medida que a população russa decresce, à medida que os chineses controlam cada vez mais a economia da Russia oriental, você acha que um país com uma população que nem representa 10% do outro, tem grande capacidade para dizer não ? ? ?

E é nesse sentido que o mundo caminha:
Os países não podem dizer não à China, porque isso pode ser perigoso.
E nesse jogo de xadrez, são os países limitrofes que são os mais preocupados.
E a China sabe disso e sabe que entre os países limitrofes tem apenas um verdadeiro oponente: O outro gigante asiático, a India.

Eu apenas me tenho limitado a dizer que é ridiculo estarmos a falar do grande satã americano quando se fala da Russia. A américa não é o principal problema.
O principal problema é a China. E é exactamente por isso, que as relações têm que ser as melhores possiveis.

É muito perigoso que não sejam


Creio que é simples de perceber.

[pt]

Significado de discussão:

s.f. Exame de uma questão em que tomam parte várias pessoas.
Polémica.
Controvérsia.
Questão.
Desinteligência.

Lello & Irmãos Editores
Porto, 1978

[P. K. Liulba]

A Rússia possui um arsenal nuclear de respeito. A China sabe disso.
Além do mais, o número de bebês na Rússia, aumentou... Também pudera, com aquelas loirinhas lindas...

[tflash]

O problema não é uma confrontação directa. É mesmo influência.

[suntsé]

Pessoal se vocês quere ter as melhores noticias da Russia em português visite estes sites http://darussia.blogspot.com/ , http://portuguese.ruvr.ru/, http://www.russia-press.blogspot.com/ tudo em português e diariamente atualizado no que se passa na russia é muito bom , aconselho que vocês tente falar com Joze Milhazes ele sabe de tudo que o ocorre no país, ele é português e mora a quase 30 anos na Russia e responde sem arrogância e menosprezo ao país em que mora e reconhe as dificuldades da Russia e caso for visitar a Russia tire duvidas com ele ,ele conhece o país inteiro de São Petersburgo até Vladivostok , eu pretendo visitar a Russia no mês de Julho do ano que vem quando eu for a Europa é um país belissimo.

Valeu pela recomendação

Os Irmãos Fox estão fazendo história no DB: FOXTROT, FOXROOT, FoxHound, FOXTOP, FOXnãoseioque.

Toda a familia Fox esta presente no forum

[FOXTROT]

Aproveitei a deixa suntsé e fui pesquisar a família FOX.

Fox
Qui Mai 01, 2003 11:44 pm 1406
foxbat
Ter Jun 03, 2003 2:51 am 15
FoxHound
Ter Jul 24, 2007 1:14 pm 3
fox209
Qui Fev 21, 2008 6:14 pm 0
FOXTROT
Ter Set 16, 2008 1:53 pm 4799
FOXTROT_1
Sáb Jan 10, 2009 11:59 am 0
FoxTroop
Qui Mai 27, 2010 11:56 am 704

Parece um bando de comunas .

[EDSON]

Não há no exército russo "comissários camaradas ou ideologia que moveu o Exército Vermelho" portanto, simplesmente deixou de existir

O poder dos Comissários Políticos e da direcção comunista do exército vermelho terminou na prática em 1941.
O exército vermelho ainda era vermelho e foi durante muitos anos quando voltou a ser reintroduzido o sabre cerimonial do tempo dos czares.

A cor do exército russo é irrelevante. O Império é o mesmo que começou quando Ivan IV tomou Kazan.
O sistema comunista e o periodo comunista foi apenas um episódio que já terminou.
A URSS só existe na cabeça dos marxistas-leninistas frustrados que ainda vivem na guerra fria e não são capazes de interpretar a História.

o que move o combatente russo no campo de batalha hoje moral e ideologicamente que é o principal fator de levar qualquer tropa a vitória não é o mesmo de 1920. O sacrifício pela causa não é comum e o povo russo é um povo que sempre na maioria das vezes teve que se defender de agressores

Meu caro, em primeiro lugar tome nota:
Há apenas uma coisa que move o exército russo. É a mesma coisa há muitos, muitos anos:
VODKA !

Quando à defesa da mães pátria, como é que você pode afirmar isso de um país que começou a expandir as suas fronteiras em 1552 e se expandiu para se tornar no maior império da terra invadindo, submetendo e atacando todos os povos vizinhos ?

Na história da humanidade, nenhum povo invadiu tantos países vizinhos quanto a Russia Imperial, quer a dos Czares hereditários, quer a Russia dos Czares vermelhos.
O soldado russo raramente defendeu a sua terra. Na maioria dos casos atacou a terra dos outros.
A própria doutrina comunista - que era apenas a continuação das doutrinas anteriores - afirmava exactamente isso,
O Exército Vermelho combaterá sempre fora das suas fronteiras. Será uma força ofensiva.
Em 1941 era proibido SOB PENA DE MORTE afirmar o contrário.

Essa História do pobre russo a defender a sua pátria é TROTE.
É como afirmar que os portugueses defendiam a sua pátria em Angola, em Moçambique, ou no Brasil, quando foram atacadas pelos invasores

A Federação Russa, é um Império Colonial. O problema é que os povos colonizados estão em minoria (como os tibetanos no Tibet).
O reverso da medalha, é que a China, olha gulosamente para tanta terra, com tão pouca gente.
Tanta terra, que já pertenceu ao Grande Kã.
(isto levava-nos à questão da Mongólia, mas seria demasiado complexo explicar).

O Império Soviético deixou de existir e o Exército que apareceu com ele foi junto também.

O Império Soviético era o Império Russo.
As provincias / colonias passaram a chamar-se republicas, mas o império continuou lá.
Em 1991, as provincias mais rebeldes tornaram-se independentes. As regiões controladas deixaram de estar sob o jugo imperial.
Mas a Federação Russa continua a contar com inumeros territórios que foram conquistados à força desde Ivan IV.

"Curiosas" algumas observações. Parece q ainda estamos na Guerra Fria, no século passado... Buenas, se a Rússia está em "decadência militar" o q se diria das FAs da Europa Ocidental

A sua questão é constrangedora de tão pueril.

Você, como alguns neste fórum, estão tão fanatizados pelo ódio anti-americano produzido pelos professores afiliados ao PT, que não entendem que nesta história de equilibrios geoestratégicos, os EUA são um país de novatos que apareceu ontem e acha que manda no mundo.
O mundo é controlado pela nação mais poderosa, que tende sempre a ser a mais populosa.
Essa nação é a China.

A rivalidade entre russos e americanos, decorre da rivalidade entre a Russia e o Ocidente, mas essa rivalidade tem a ver com a queda de Constantinopla e com a transformação de Moscovo na terceira Roma.
É uma rivalidade entre a igreja Ortodoxa e a igreja cristão do ocidente, especialmente a Católica (e por inerência as suas derivações protestantes).

Eu estou a falar de outra coisa:

A expansão da Russia para leste a partir do século XVI, fez-se quando a China estava numa situação de decadência.
Hoje, nas fronteiras da Russia Oriental, a população abastece-se quase exclusivamente de produtos chineses, atravessa a fronteira para a China para comprar quase tudo.
Moscovo fica muito, muito, muito longe.

Os EUA estão completamente fora desta sequência.
Eles servem para alimentar o nacionalismo dos russos da russia europeia, mas não é aí que se joga o verdadeiro jogo.



Quanto à vitória de Pirro... não me faça rir.
A América não foi para a guerra para controlar territórios.
Diga-me quantos McDonalds, e quantos KFC há apenas em Moscovo e quantos hectolitros de Coca Cola se vendem na Russia, que depois eu digo-lhe quem venceu a guerra fria e se a vitória foi pírrica ...

Vamos tentar de novo já que você ta misturando fatos históricos da Russia com o que foi discutido desde do inicio, ou seja: "O Exército russo atual não é o mesmo do Exército criado antes, durante ou pós Segunda Guerra como queira porque o combatente russo (ucraniano, bielo-russo, tadki, mongol, tartáro e etc)com mais ou mesmos moral o ideologia não é o mesmo do combatente russo de antes". Os motivos e fatos históricos são outros e todos os Impérios são agressivos ou teve algum que conquistou populações por amor? Entendeu ou não?