TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Marino]

Novato, no PROSUB o SSN será de projeto totalmente nacional, pois terá que ser feito para nosso reator, e não para um reator francês. Todo o projeto do mesmo parte das dimensões de NOSSO reator, significando um navio, uma classe, totalmente nova.
Sobre ToT, vou contar uma estória recente.
É evidente que se não soubermos o que queremos não vamos saber fiscalizar o que vamos receber, em todos os níveis.
Quando das conversações do Prosub, chegada a hora de inicializar contratos, na primeira reunião compareceram pela MB o Coordenador do Programa, um Oficial Intendente, um Engenheiro e um Submarinista. Quando os franceses entraram, vieram com 30 advogados, de uma só vez. Este nº, 30, não é fictício, mas o que ocorreu.
A reunião foi interrompida e o Coordenador contratou uma das maiores firmas nacionais de advocacia para representá-lo nas discussões.
Aconteciam coisas como o Coordenador achar uma fase superada e os advogados dizerem que não, que a posição de uma vírgula mudava todo o sentido do que estávamos querendo.
O buraco é MUUUUIIIIITTTTTTOOOOO mais embaixo.
Se formos a uma festa de ca..ho vestidos de bunda, o resultado é previsível.

[NovaTO]

Novato, no PROSUB o SSN será de projeto totalmente nacional, pois terá que ser feito para nosso reator, e não para um reator francês. Todo o projeto do mesmo parte das dimensões de NOSSO reator, significando um navio, uma classe, totalmente nova.
Sobre ToT, vou contar uma estória recente.
É evidente que se não soubermos o que queremos não vamos saber fiscalizar o que vamos receber, em todos os níveis.
Quando das conversações do Prosub, chegada a hora de inicializar contratos, na primeira reunião compareceram pela MB o Coordenador do Programa, um Oficial Intendente, um Engenheiro e um Submarinista. Quando os franceses entraram, vieram com 30 advogados, de uma só vez. Este nº, 30, não é fictício, mas o que ocorreu.
A reunião foi interrompida e o Coordenador contratou uma das maiores firmas nacionais de advocacia para representá-lo nas discussões.
Aconteciam coisas como o Coordenador achar uma fase superada e os advogados dizerem que não, que a posição de uma vírgula mudava todo o sentido do que estávamos querendo.
O buraco é MUUUUIIIIITTTTTTOOOOO mais embaixo.
Se formos a uma festa de ca..ho vestidos de bunda, o resultado é previsível.

Caro Marino,

O que eu entendo é que o Sub Nuclear, apesar de ser uma classe totalmente nova, não será construído somente por engenheiros brasileiros, sejam eles da Marinha ou da ODT. E nem estou falando de todos os seus sistemas mas do projeto geral. Se não, nem haveria a necessidade dessa reunião que você citou.

Mas sem dúvidas seria um passo importante. O próximo, uma versão (improved, com lançadores verticais de misseis de cruzeiro ) teria que necessariamente deixar de digamos, ser balizados, ou assessorados pelos franceses. Do projeto do casco, à integração dos sistemas, do reator, do sonar, enfim, tudo teria(terá) de ser de iniciativa de uma empresa brasileira, no caso, a ODT/Marinha. Sem necessidade de ficar negociando com a França, Alemanha ou Russia. Poderemos até integrar sistemas franceses, mas seria apenas mais um fornecedor, e não teria nada a ver com o projeto. Minha visão.

[]'s

[Boss]

Mas a ODT não vai construir só o estaleiro e a base ?

[Marino]

Mas é claro que precisamos de ToT.
Quer ver um ponto: a ilha nuclear no estaleiro, onde serão trocadas as pastilhas de combustível do reator. Qual empresa nacional pode nos dar a especificação de uma?
Sistemas franceses, torpédicos, eletrônicos, ópticos, claro que sim, com ToT.
Meu ponto foi mostrar que se não nos prepararmos, se não soubermos o que queremos, vamos fantasiados de bunda.

[soultrain]

É isso mesmo Marino!

Portugal recebeu ToT que permitiu criar a EID e Edisoft, mas não consegue fabricar uma Meko ou um F-16. Isto para dizer que nem todos os ToT significam construir algo do zero, mas podemos manter e desenvolver alguns sistemas críticos e até exportar.

Poucos países do mundo conseguem fazer algo tão complexo como um navio de guerra, um caça ou um Sub 100% nacional, até acho que nenhum mesmo (o único que se pode aproximar é a Rússia mas com uma decalage tecnológica), alguém acha que o Brasil somente com tot vai conseguir isso? E para quê e a que custo? Isso é ingenuidade.

Mas fabricar partes criticas e mante-las, modifica-las e melhora-las sim, sem depender de terceiros durante a vida útil do equipamento, a tal independência de operação.

[Carlos Lima]

Mas é claro que precisamos de ToT.
Quer ver um ponto: a ilha nuclear no estaleiro, onde serão trocadas as pastilhas de combustível do reator. Qual empresa nacional pode nos dar a especificação de uma?
Sistemas franceses, torpédicos, eletrônicos, ópticos, claro que sim, com ToT.
Meu ponto foi mostrar que se não nos prepararmos, se não soubermos o que queremos, vamos fantasiados de bunda.

Exatamente isso!

Por mais que as promessas existam é necessário o devido respaldo jurídico e técnico porque por uma vírgula tudo se perde e depois todo mundo reclama (eu já trabalhei exatamente lidando com esse tipo de ánalise e a coisa é braba mesmo).

[]s
CB_Lima

[soultrain]

Acabei de ver a entrevista ao NJ na totalidade graças ao link postado pelo Orestes, só tinha conseguido ver partes no outro.

A minha pergunta é: Porque o atacam em vez de o querer para Presidente???

Realmente cada vez mais o admiro, acho que ele mexe é com muitos interesses instalados, não é um politico comum, por isso o querem ver fora.

Sei que não é perfeito, ninguém é, mas que inveja de não ser o meu MD!!!

[[]]'s

[Carlos Mathias]

São as paixões à frente da razão.
E alguns interesses também, entende?

[Carlos Lima]

São as paixões à frente da razão.
E alguns interesses também, entende?

É bom dar uma olhada na entrevista e ver a definição do NJ sobre "paixões".

[]s
CB_Lima

[soultrain]

São as paixões à frente da razão.
E alguns interesses também, entende?

É bom dar uma olhada na entrevista e ver a definição do NJ sobre "paixões".

[]s
CB_Lima

Exacto

[Penguin]

A partir de 8:00

Jobim: ‘o ministro Amorim é que fez uma referência de que a pretensão era em relação ao Rafale’
3 de agosto de 2011, em Entrevista, por Guilherme Poggio

http://www.aereo.jor.br/2011/08/03/jobi ... ao-rafale/

No último dia 1º de agosto o Ministro da Defesa Neson Jobim participou do programa Roda Viva, da TV Cultura e respondeu diversas perguntas. Entre elas o ministro citou o caso do anúncio do vencedor do programa F-X2 da FAB em setembro de 2009.

Leia a transcrição do trecho sobre o F-X2 abaixo:

No dia 7 de setembro, quando o Sarkozy esteve aqui, o ministro Amorim é que fez uma referência de que a pretensão era em relação ao Rafale. Aí eu afirmei ao presidente de que tínhamos que reabrir o procedimento. Foi reaberto o procedimento. As três empresas que concorriam, que era a Dassault, a Boeing e a Saab apresentaram todos os seus procedimentos. Encerrado este procedimento na Aeronáutica, o procedimento veio para o ministério da Defesa. O Ministério da Defesa fez um parecer que foi aprovado pelo Comandante da Aeronáutica e pelo Comandante da Marinha já que envolvia um problema dos aviões de terem capacidade ou não de ir ao São Paulo, que é o porta-aviões, e este parecer foi encerrado. Aí o presidente Lula resolveu não decidir porque achava que, no final do Governo era algo que ele não deveria fazer e deixou para a presidente Dilma. No dia que eu conversei com ela entreguei o material e ela disse vamos conversar oportunamente.

[Bender]

Lima,Knigh7 e grande bardo jp,ainda me encontro repleto de brotoejas e alergias múltiplas em relação a estes assuntos em que o Brasil insiste em ser pequeno e conformista,mas faço questão de estar sempre teimosamente aqui,acompanhando os comentários dos colegas, atento.

Tenho me esforçado em desenvolver um projeto próprio,para ajudar a FAB,está em testes ainda,mas outros também estão...talvez tenha chance na próxima short list...



Grande abraço!

[soultrain]

Lima,Knigh7 e grande bardo jp,ainda me encontro repleto de brotoejas e alergias múltiplas em relação a estes assuntos em que o Brasil insiste em ser pequeno e conformista,mas faço questão de estar sempre teimosamente aqui,acompanhando os comentários dos colegas, atento.

Tenho me esforçado em desenvolver um projeto próprio,para ajudar a FAB,está em testes ainda,mas outros também estão...talvez tenha chance na próxima short list...



Grande abraço!

Grande abraço meu caro, tens de participar mais novamente!!!!

[Bender]

Grande abraço soultrain,cuidado com o fígado meu velho!

SDS.

[delmar]

E agora José? O Jobim dançou, o Celsinho assumiu, e como ficarão as apostas para o FX-2? O Jobim era defensor dos franceses, será agora o fim do Rafale? Novoa e emocionantes capitulos na novela FX daqui em diante.