NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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DELTA22
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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#4006 Mensagem por DELTA22 » Dom Jul 24, 2011 3:08 pm

Brasil:
Submarinos nucleares para defender a paz e o petróleo do pré-sal

23/7/2011, Fabiana Frayssinet, Al-Jazeera ( http://english.aljazeera.net/indepth/fe ... 79528.html )

Tradução do coletivo da Vila Vudu

Planos para construir submarinos nucleares que vêm sendo adiados desde os anos 1970s começam a sair do papel, agora que submarinos movidos a energia nuclear são considerados necessidade estratégica para proteger as reservas brasileiras de petróleo em águas profundas.

A presidenta Dilma Rousseff fez o corte simbólico da “primeira placa” de aço, dia 16 de julho, marcando o início das operações no estaleiro onde o primeiro submarino será construído.

“É momento muito especial”, disse a presidenta no discurso de lançamento do programa de desenvolvimento de submarinos da Marinha do Brasil (ProSub), que, de início, construirá quatro submarinos convencionais S-BR usando tecnologia francesa.

“O Brasil dá mais um passo na direção de afirmar seu status de país desenvolvido com indústria sofisticada, capaz de absorver, controlar e utiliizar tecnologias sofisticadas.”

O ProSub começou em dezembro de 2008, de um acordo entre o presidente francês Nicolas Sarkozy e o presidente Luiz Inácio Lula da Silva do Brasil.

Nos termos daquele acordo, a França transferirá know-how tecnológico para as indústrias brasileiras envolvidas em desenvolver e construir submarinos.

Além disso, o trabalho começou na construção de um estaleiro, uma base naval e uma fábrica de estruturas metálicas e, de acordo com a Marinha, mais de 30 companhias brasileiras deverão começar a produzir os mais de 36 mil componentes necessários.

O Brasil formou uma empresa – Itaguaí Construçoes Navais (Itaguaí Naval Construction) – uma parceria entre a estatal francesa DCNS (ex- Direction des Constructions Navales et Services), a gigante da construção Odebrecht e a Marinha do Brasil, que tem direitos de veto.

O projeto é parte de um projeto mais ambicioso. Segundo o ministro da defesa, é “o primeiro passo em direção de construir um submarino movido a energia nuclear (SN-BR)”, que deverá ser entregue em 2023.

O Brasil já controla a tecnologia de enriquecimento de urânio necessária para produzir combustível nuclear, e espera usá-lo nesse submarino.

É tecnologia altamente sensível, atualmente só acessível para conjunto muito seleto de países: China, França, Rússia, Reino Unido e EUA.

Na opinião do cientista político Mauricio Santoro, da FGV-RJ, esse é o projeto mais importante e simbólico da Marinha do Brasil em várias décadas.

Paises desenvolvidos como os Estados Unidos consideram a propulsão nuclear essencial para suas frotas de guerra, Santoro afirmou. Assim, controlar essa tecnologia é “essencial” para a Marinha brasileira criar um “protótipo de produção” que pode ser usado subsequentemente em outros navios, como em porta-aviões.

A Marinha brasileira descreve os submarinos nucleares como “uma das naves mais complexas” já inventadas, por causa de suas vantagens táticas e estratégicas sobre os submarinos movidos a diesel-eletricidade, como maior autonomia de mergulho e velocidade, o que permite a eles patrulhas mais longas em áreas maiores de oceano.

Recursos de defesa, não de ataque

Como Santoro lembra, o Brasil tem razões históricas para insistir nesse projeto. O país foi arrastado para a II Guerra Mundial porque submarinos alemães atacaram um navio mercando brasileiro no Atlântico Sul, em momento em que o Brasil não tinha meios para defender o próprio território.

Além disso, como oficiais da Marinha do Brasil sempre lembram, a guerra de 1982 entre a Grã-Bretanha e a Argentina teria tido resultado diferente se a Argentina tivesse frota naval capaz de defender seu território.

“Do ponto de vista estratégico, os submarinos nucleares são provavelmente o meio mais efetivo de armamento de defesa” – disse Santoro.

O governo do Brasil tem destacado, em várias oportnidades, o interesse em construir arsenal de defesa, não de ataque.

“O principal objetivo do projeto é modernizar a Marinha e dar-lhe meios para dominar a tecnologia de produção de submarinos movidos a energia nuclear, em contexto de defesa, não como arma de ataque. Nosso país está hoje comprometido com o princípio da paz” – disse a presidenta Rousseff.

William Gonçalves, especialista em Relações Internacionais da Universidade Estadual do Rio de Janeiro, disse que essa fala da presidenta é importante, porque comprova que “o Brasil não tem qualquer intenção agressiva ou expansionista”, sobretudo em relação aos nossos vizinhos latino-americanos.

A mensagem é dirigida aos vizinhos latino-americanos, para que “entendam que o Brasil tem necessidades estratégicas específicas, mas não alimentará qualquer tipo de corrida armamentista, nem está interessado em converter-se em potência militar” – disse Gonçalves.

Para Gonçalves, a construção de um submarino nuclear é plenamente justificada, porque “as necessidades estratégicas do país mudaram”.

País de 190 milhões de habiantes tem o dever de proteger suas áreas nacionais de interesse econômico, também no mar, sobretudo agora, depois que se descobriram as imensas reservas de petróleo em águas profundas, em região submarina do pré-sal, com as quais poderá suprir as necessidades internas, com excedente exportável.

A presidenta Rousseff disse que “É perfeitamente justo que nossa Marinha tenha meios adequados para proteger as riquezas e a soberania desse país”.

Gonçalves lembrou também que o Brasil “tem hoje responsabilidades internacionais que jamais teve antes”, nas questões políticas, de energia, de comércio e de preservação do meio ambiente. “O Brasil não é nem aspira a ser potência militar, mas é interlocutor internacional cada dia mais infuente” – destacou.

Santoro disse que há também outros motivos estratégicos para esse projeto de construir submarinos nucleares, como a necessidade de proteger o trânsito de mais de 95% dos produtos comercializados pelo Brasil, para todo o mundo, que são transportados por mar.

O projeto dos submarinos nucleares evidencia “a importância que o Brasil dá a sua agenda de defesa”, e para ampliar suas capacidades tecnológicas.

O analista também mencionou a aspiração do Brasil a um assento permanente no Conselho de Segurança das Nações Unidas. Em sua opinião, o país precisaria “de forças armadas melhor equipadas para exercer aquele papel”.

Como Gonçalves, Santoro acredita que o papel defensivo do Projeto ProSub está sendo enfatizado “para reafirmar a ideia do Brasil como país de tradição pacífica, que nunca investiu em objetivos expansionistas e não precisa nem ampliar seu território nem ocupar outros países e que não apóia nenhum tipo de corrida armamentista imperialista”.

http://www.viomundo.com.br/politica/al- ... Presidente




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#4007 Mensagem por Túlio » Dom Jul 24, 2011 3:32 pm

Lord Nauta escreveu:Em minha opinião, considerando as baixas programadas dos submarinos da classe Tupi acredito que devera haver uma sobreposição do PROSUB- 2 com o PROSUB em curso. Caso isto não ocorra vai haver apenas a substituição de navios retirados de serviço sem que ocorra uma real ampliação da Força de Submarinos.


Sds


Lord Nauta


É pior ainda no caso das escoltas: os contratos para o PROSUB foram assinados em 2009 e o quadro que teremos na primeira metade da década de 20 é esse aí, um aumento QUALITATIVO (na verdade um update, não upgrade, já que os IKL eram/são tão tecnicamente adequados a seu período de serviço quanto os Scorpéne ao seu) mas não QUANTITATIVO! A única - e grande, sem dúvida - diferença será a entrada do SSN, perfazendo quatro SSKs e um SSN. Cinco, como os IKL que temos.

Já as escoltas estarão dando baixa em massa no mesmo período (seis Niterói e três Type 22), nos deixando apenas com cinco corvetas e o que se puder fabricar de FREMM ou sei lá qual (notar que sequer há modelo escolhido, quanto mais contrato assinado). Lembro novamente o caso dos subs: assinado em 2009 para termos uma frota do mesmo tamanho no alvorecer da década seguinte; assinando cinco (segundo as últimas infos) escoltas - se Deus ajudar - no ano que vem, teremos na melhor das hipóteses DEZ, sendo cinco (as corvetas) já obsoletas embora ainda válidas para alguns cenários! A Esquadra vai encolher desse jeito. Por isso digo que não vamos escapar das adoradas compras de oportunidade do FABIO...




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#4008 Mensagem por Luís Henrique » Dom Jul 24, 2011 4:08 pm

Eu acho o PAEMB muito bom. Porém, se tornar uma potência naval em 2047 está totalmente fora da necessidade brasileira.

Ouvia o Lula e depois a Dilma dizendo que o Brasil seria a 6 economia em 2016. Já somos a 6 agora em 2011.
Em 2016 poderemos ser a 5, a 4 ou até a 3.

O PAEMB deveria sofrer uma atualização no cronograma, em vez de 2047 deveria ser 2030.
No caso do prosub e do prosuper, levando em conta que o primeiro SBR e o primeiro escolta fiquem prontos em 2016, no caso dos subs teriamos que produzir 1 por ano e das fragatas teriamos que produzir 2 por ano.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#4009 Mensagem por Lord Nauta » Dom Jul 24, 2011 4:21 pm

Túlio escreveu:
Lord Nauta escreveu:Em minha opinião, considerando as baixas programadas dos submarinos da classe Tupi acredito que devera haver uma sobreposição do PROSUB- 2 com o PROSUB em curso. Caso isto não ocorra vai haver apenas a substituição de navios retirados de serviço sem que ocorra uma real ampliação da Força de Submarinos.


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É pior ainda no caso das escoltas: os contratos para o PROSUB foram assinados em 2009 e o quadro que teremos na primeira metade da década de 20 é esse aí, um aumento QUALITATIVO (na verdade um update, não upgrade, já que os IKL eram/são tão tecnicamente adequados a seu período de serviço quanto os Scorpéne ao seu) mas não QUANTITATIVO! A única - e grande, sem dúvida - diferença será a entrada do SSN, perfazendo quatro SSKs e um SSN. Cinco, como os IKL que temos.

Já as escoltas estarão dando baixa em massa no mesmo período (seis Niterói e três Type 22), nos deixando apenas com cinco corvetas e o que se puder fabricar de FREMM ou sei lá qual (notar que sequer há modelo escolhido, quanto mais contrato assinado). Lembro novamente o caso dos subs: assinado em 2009 para termos uma frota do mesmo tamanho no alvorecer da década seguinte; assinando cinco (segundo as últimas infos) escoltas - se Deus ajudar - no ano que vem, teremos na melhor das hipóteses DEZ, sendo cinco (as corvetas) já obsoletas embora ainda válidas para alguns cenários! A Esquadra vai encolher desse jeito. Por isso digo que não vamos escapar das adoradas compras de oportunidade do FABIO...


E por estas razões que defendo a partir do recebimento do primeiro Scorpené BR o aditamento do atual contrato para pelo menos mais dois SSK e talvez mais o casco de um SSN. Em relação ao PROSUPER insisto na tese que este primeiro lote deveria ser ampliado
para oito fragatas. Caso não ocorra o que teremos no futuro próximo e uma Esquadra com 10 escoltas e 5 sub. Se não fosse os 4,5 milhões de KM² do Atlântico Sul a patrulhar e defender estaria tudo bem.

Sds


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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#4010 Mensagem por saullo » Dom Jul 24, 2011 5:16 pm

Lord Nauta escreveu:
Túlio escreveu:

É pior ainda no caso das escoltas: os contratos para o PROSUB foram assinados em 2009 e o quadro que teremos na primeira metade da década de 20 é esse aí, um aumento QUALITATIVO (na verdade um update, não upgrade, já que os IKL eram/são tão tecnicamente adequados a seu período de serviço quanto os Scorpéne ao seu) mas não QUANTITATIVO! A única - e grande, sem dúvida - diferença será a entrada do SSN, perfazendo quatro SSKs e um SSN. Cinco, como os IKL que temos.

Já as escoltas estarão dando baixa em massa no mesmo período (seis Niterói e três Type 22), nos deixando apenas com cinco corvetas e o que se puder fabricar de FREMM ou sei lá qual (notar que sequer há modelo escolhido, quanto mais contrato assinado). Lembro novamente o caso dos subs: assinado em 2009 para termos uma frota do mesmo tamanho no alvorecer da década seguinte; assinando cinco (segundo as últimas infos) escoltas - se Deus ajudar - no ano que vem, teremos na melhor das hipóteses DEZ, sendo cinco (as corvetas) já obsoletas embora ainda válidas para alguns cenários! A Esquadra vai encolher desse jeito. Por isso digo que não vamos escapar das adoradas compras de oportunidade do FABIO...


E por estas razões que defendo a partir do recebimento do primeiro Scorpené BR o aditamento do atual contrato para pelo menos mais dois SSK e talvez mais o casco de um SSN. Em relação ao PROSUPER insisto na tese que este primeiro lote deveria ser ampliado
para oito fragatas. Caso não ocorra o que teremos no futuro próximo e uma Esquadra com 10 escoltas e 5 sub. Se não fosse os 4,5 milhões de KM² do Atlântico Sul a patrulhar e defender estaria tudo bem.

Sds


Lord Nauta
Essa esquadra mal daria conta de patrulhar a Lagoa dos Patos.

Abraços




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#4011 Mensagem por Pepê Rezende » Dom Jul 24, 2011 5:36 pm

saullo escreveu:É pior ainda no caso das escoltas: os contratos para o PROSUB foram assinados em 2009 e o quadro que teremos na primeira metade da década de 20 é esse aí, um aumento QUALITATIVO (na verdade um update, não upgrade, já que os IKL eram/são tão tecnicamente adequados a seu período de serviço quanto os Scorpéne ao seu) mas não QUANTITATIVO! A única - e grande, sem dúvida - diferença será a entrada do SSN, perfazendo quatro SSKs e um SSN. Cinco, como os IKL que temos.

Já as escoltas estarão dando baixa em massa no mesmo período (seis Niterói e três Type 22), nos deixando apenas com cinco corvetas e o que se puder fabricar de FREMM ou sei lá qual (notar que sequer há modelo escolhido, quanto mais contrato assinado). Lembro novamente o caso dos subs: assinado em 2009 para termos uma frota do mesmo tamanho no alvorecer da década seguinte; assinando cinco (segundo as últimas infos) escoltas - se Deus ajudar - no ano que vem, teremos na melhor das hipóteses DEZ, sendo cinco (as corvetas) já obsoletas embora ainda válidas para alguns cenários! A Esquadra vai encolher desse jeito. Por isso digo que não vamos escapar das adoradas compras de oportunidade do FABIO...
Lord Nauta escreveu:E por estas razões que defendo a partir do recebimento do primeiro Scorpené BR o aditamento do atual contrato para pelo menos mais dois SSK e talvez mais o casco de um SSN. Em relação ao PROSUPER insisto na tese que este primeiro lote deveria ser ampliado
para oito fragatas. Caso não ocorra o que teremos no futuro próximo e uma Esquadra com 10 escoltas e 5 sub. Se não fosse os 4,5 milhões de KM² do Atlântico Sul a patrulhar e defender estaria tudo bem.
Até 2026 a idéia é ter, no mínimo, 12 fragatas divididas em duas esquadras...

Pepê




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#4012 Mensagem por Alcantara » Seg Jul 25, 2011 10:12 am

Pouco... muito pouco... [001]




"Se o Brasil quer ser, então tem que ter!"
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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#4013 Mensagem por Carlos Mathias » Seg Jul 25, 2011 12:08 pm

Eu acho que se as condições econômicas permitirem os nºs podem ser ampliados.




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#4014 Mensagem por Bravo » Seg Jul 25, 2011 2:45 pm

Pepê Rezende escreveu:
DELTA22 escreveu:Verdade. Passou batido essa.

Temos que ficar espertos, vão nos transformar em potência nuclear, armados com bombas atômicas daqui a pouco. O "Irã" dos trópicos, como sempre tentaram... :roll:

[]'s.
O projeto é para quatro submarinos nucleares e, se a memória não me falha, 12 convencionais.

Abraços

Pepê
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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#4015 Mensagem por Pepê Rezende » Seg Jul 25, 2011 6:28 pm

Alcantara escreveu:Pouco... muito pouco... [001]
Não é pouco... Até 2030, serão 18. É um número muito razoável.

Pepê




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#4016 Mensagem por Marino » Seg Jul 25, 2011 7:20 pm

Já viram esta matéria no TERRA?
http://www.terra.com.br/noticias/infogr ... rasileiro/
Não é somente esta página, continuem clicando em cima, onde aparece "história, frota atual, futuro, etc".




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#4017 Mensagem por ciclope » Seg Jul 25, 2011 8:58 pm

Muito boa a reportagem Marino!
Mais uma duvida!
Nã osei se e por não ter nadamais adequado prá mostrar ou se e plano da marinha, mais sempre que falam do nosso submarinoi usam o mesmo desenho de submarino nuclear com lanador vertical de misseis mesmo sendo anti-navios.
Afinal como será o nosso?




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#4018 Mensagem por Andre Correa » Seg Jul 25, 2011 9:59 pm

e esse torpedo, será o utilizado?
Da onde o Terra tirou esse submarino com lançadores verticais?

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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#4019 Mensagem por Bolovo » Seg Jul 25, 2011 10:08 pm

Marino escreveu:Já viram esta matéria no TERRA?
http://www.terra.com.br/noticias/infogr ... rasileiro/
Não é somente esta página, continuem clicando em cima, onde aparece "história, frota atual, futuro, etc".
Ficou muito legalzinho. Dá para o pessoal em geral ter uma idéia melhor do que é o SNB.
alcluiz escreveu:e esse torpedo, será o utilizado?
Da onde o Terra tirou esse submarino com lançadores verticais?
Não, mas não liga pra isso. Isso é genérico. Eles usaram uma cutaway do Los Angeles americano.

http://3.bp.blogspot.com/--4mUUrH3s_o/T ... way_lg.jpg




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Re: NOTICIAS SUB NUCLEAR BRASILEIRO

#4020 Mensagem por brasil70 » Seg Jul 25, 2011 11:12 pm

Marino escreveu:Já viram esta matéria no TERRA?
http://www.terra.com.br/noticias/infogr ... rasileiro/
Não é somente esta página, continuem clicando em cima, onde aparece "história, frota atual, futuro, etc".
Materia muito boa Marino. :D
O triste é ver a falta de inteligencia nos comentarios sobre essa materia, a falta de consciencia de muitos brasileiros em relação a defesa nacional, até parece que a culpa pelo precario SUS, educação, estradas entre tantos outros é porque o governo faz enormes gastos militares. Olhem esses comentarios, chega a ser ilario o tamanho da burrice de certas pessoas.

SP anonimo: "Pois é!!!!!!!!!!!! Enquanto isto,................................tem gente morrendo na fila dos hospitais, aposentados com salario de fome, nossas rodovias estão cheias de pedagios e esburacadas, professores com salario miseravel, nossa educação caindo pelas tabelas.........risos parabéns Brasil.

Paulista: "É isso daí mesmo PT, vamos gastar bastante dinheiro com porcaria! Afinal de contas, a sáude tá boa, a educação é de primeiro mundo, não tem violência, todo mundo tem casa, não tem gente passando fome.... E ainda aparece um monte de i... que fica defendendo! Me tira o Tubo!

P o carlos: " pra que o Brasil precisa de um monte de m....... dessas? só na Brasil mesmo!

SapoRei: " Nossa o Brasil já pode ir para a guerra, em 2023, tem submarino e porta aviões. Quando será que vamos ver todos os lares brasileiros atendidos por serviços de saneamento básico? Hoje, segundo dados do IBGE estamos nos incríveis 52,2%. Vamos lá BRASIL!!!!

Zé: " Submarino = Supositório pra colocar na b..un..da do povo que paga impostos! Acredito que o Brasil deveria ter outras prioridades. é cada MÃOZONA no dinheiro público que vou te contar viu ... e é um escandalo por mês, é uma VERGONHA NACIONAL, melhor dizendo MUNDIAL.




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Uma vez PE, sempre PE!"
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