TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Túlio
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#59011 Mensagem por Túlio » Sáb Jul 02, 2011 1:02 pm

Senhores, tirando um pouco o foco da lavagem de roupa em público - nada contra, que fique claro, estão agindo como cavalheiros e é isso que importa - quero esclarecer melhor a questão da IDEOLOGICE, eis que alguns colegas não entenderam ou agiram dolosamente como se assim fosse:

NO MEU ENTENDER (não sou nem quero ser dono da verdade):

:arrow: IDEOLOGIA: não fui ao 'amansa-burro'. Minha definição pessoal (detesto usar as dos outros, meu cérebro é pelo menos tão bueno quanto os deles, por que me subordinar?) é um conjunto de idéias e atitudes em relação a elas que forjam a persona publica de cada um. Se sistematizada, ou seja, aprendida de modo sistemático, seja pelo convívio com pessoas que professam determinada linha ideológica, seja pelo ingresso em uma agremiação político-partidária, oficial ou não, seja por simples revolta contra o establishment, passa a haver uma SUBORDINAÇÃO das idéias pessoais às gerais (ou melhor dizendo, geralmente aceitas pelo grupo do qual faz parte). De indivíduo vira-se MASSA! A crença cega (fé) nessa ideologia causa a perda da objetividade, ou seja, vê-se pelos antolhos pré-programados na mente e tudo o que vier em sentido contrário passa a ser MAU e ERRADO.

:arrow: IDEOLOGICE: É quando o índio leva "sua" ideologia a extremos e tenta impô-la aos demais, a ferro e fogo, se necessário. "Como é que esses idiotas não conseguem ver a Verdade Fundamental?" Isso conduz a posturas como sair pela tangente, usando o mais ácido sarcasmo ou simples tergiversação, sempre que argumentação do 'inimigo' se torna desconfortável de responder com LÓGICA. Pula/ridiculariza argumentos, distorce, debocha, ofende, humilha, trola mesmo. O que importa é VENCER! Mas que diabos de 'vitória' é essa? Convencer o mundo de que o caça X é tudibão vai torná-lo o melhor para o Brasil?

:arrow: VITÓRIA EM DEBATE: para mim é quando ensinamos E aprendemos algo. Só ensinar OU aprender é VITÓRIA PARCIAL, o que não deixa de ter seus méritos. Induzir alguém sobre algo ou simplesmente calá-lo por exaustão é DERROTA e pode ser considerado TROLAGEM. Gente já rodou por isso aqui.

:arrow: CIVILIDADE: morrer discordando mas rebater argumentos com argumentos, e isso de modo educado e honesto. Levar em conta o que o outro disse e rebater DENTRO DO CONTEXTO, para só após acrescentar algo novo. É o ideal e creio que chegaremos lá.


Sobre o acima, tenho a mais absoluta certeza, via MPs, que tem gente (insiro-me no grupo) que acha o Rafale um senhor de um caça e que sem dúvida já deveria estar na FAB e só esperando o novo NAe para ir também para a MB mas tem colega pagando sermões tão desagradáveis que se chega a pegar raiva do supercaça Francês. O antiamericanismo FÓBICO de alguns choca e desagrada, ainda mais quando acompanhado de alcunhas depreciativas aos debatedores, tendo-se chagado a DENEGAR a nacionalidade de um colega. Como debater sendo desqualificado logo de saída como sendo 'azul' ou 'americanófilo'? Ou como 'vermelho' e 'americanófobo'? Os argumentos então nada mais valem e sim as inclinações de cada um? Isso é DEBATER?

PENSEM! :wink: 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Carlos Mathias

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#59012 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jul 02, 2011 1:45 pm

Tudo ótimo e as prerrogativas, os preceitos e conceitos estão todos certos.
Mas o que mais se vê são as pessoas enrolando o rabo, sentando em cima e apontando o rabo alheio como feio.

Então meu caro amigo, infelizmente acho quase impossível que as pessoas se dispam de suas ideologias num debate.

Eu entendo ideologia como uma coisa - no meu caso ao menos - que vai além de partidos políticos e da política mesmo.

Eu particularmente gostaria muito que houvesse uma grade fusão entre o melhor do vermelho e do azul.
Eu só não posso aceitar que me apontem o dedo, porque quem aponta tem outros 4 dedos apontando para si.




PRick

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#59013 Mensagem por PRick » Sáb Jul 02, 2011 1:48 pm

Doenças já diagnosticadas em alguns foristas.

Tulio :arrow: está sofrendo de uma doença que recentemente ficou conhecida de IDEOLOGICE AGUDA, os sintomas ainda estão sendo catalogados, mas a pessoa que sofre de tal síndrome costuma ter tremores noturnos, e pesadelos com bandeiras vermelhas e tem alergia a duas letras o P e o T.

Guerra :arrow: está sofrendo de BOLSONORATITI , síndrome grave que ataca os enfermos toda vez que esses tem algum tipo de contato com membros do MST, homoafetivos(termo politicamente correto :mrgreen: :mrgreen: ), afroamericanos, usurários de substâncias entorpencentes, ex-guerrilheiros, mulheres de vida fácil e suas congeneres amadoras, todos os esquerdistas, podendo levar um ataque agudo de apoplexia se o paciente encontrar na rua um ex-terrorista espaguete, codenome de Battisti. :twisted: :twisted:

30 segundos para o Tulio arrumar uma doença para mim e outros foristas.

[018]

[]´s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#59014 Mensagem por Túlio » Sáb Jul 02, 2011 2:09 pm

Amigos, quando acabarem de DESQUALIFICAR e DEBOCHAR, tentem LER e RESPONDER... :wink: 8-]




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Carlos Mathias

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#59015 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jul 02, 2011 2:22 pm

Amigo"s"?
Eu tentei desqualificar e debochar? :roll:

Se você acha isso, então tenho a obrigação de lhe dizer que estás de ante-olhos ideológicos, pois vês ataque em tudo que venha de mim, o comunista maligno.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#59016 Mensagem por Túlio » Sáb Jul 02, 2011 2:36 pm

Generalização e nova desqualificação. Entendas tuas táticas antes de usar. Coitadismo não vale. Te ameacei de algo? Não! Te citei nominalmente como mau exemplo? Não! Apenas pegaste um chapéu e colocaste na cabeça, Se serviu, bueno... :mrgreen: 8-]




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#59017 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jul 02, 2011 2:41 pm

Ué?
Mas você ontem não falou que ia dar um tempo na patrulha ao amigo aqui? :roll:
Não fui eu que fui severamente punido por ser flooder patrulheiro? :x

Só estamos eu e o Prick de comunistas aqui, ou é ele, ou sou eu.

Prefiro esclarecer as coisas do que ficar nesse nhém nhém nhém. :lol:

E táticas amigo?
Eu não leio esses livros de táticas de como vencer debates, como estar certo estando errado e afins.
Eu sou magnânimo por natureza.

E bonito!




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#59018 Mensagem por Carlos Lima » Sáb Jul 02, 2011 2:51 pm

Eu hein...

que coisa doida... eu mesmo já mudei de opnião 4000000 vezes nesse processo todo que só por aqui está rolando por 3925 páginas e honestamente não acho que há nada de errado nisso porque mais conhecimento eu somei com quem está aqui para ajudar, mais palestras que eu li, mais bate papos eu bati com os colegas, mais esclarecido eu 'acho' que fiquei... sendo assim a minha conclusão é que quando papo chega apontação de dedo é hora de simplesmente parar porque não leva a nada... não há debate ou ToC... :lol: (transferência de conhecimento) o que é lamentável.

Enfim... vocês precisam é de umas [009] [009] [009] e assistir umas morenas passeando pela praia de biquini... :lol:

Aqui como finalmente está fazendo sol descente (primeira vez no ano) :shock: , eu vou é fazer o meu BBQ de 4 de Julho, com o meu boné do Rafale com os meus amigos da Boeing incluindo um sueco ex-SAAB (isso é sério por incrivel que pareça :lol: ) e vamos fazer isso vendo mulher branca de biquini feio no lago que é o que dá para fazer mesmo...

:lol: :lol:

[]s a todos.
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
Carlos Mathias

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#59019 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jul 02, 2011 2:54 pm

Eu até agora só me diverti. :)




Hader

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#59020 Mensagem por Hader » Sáb Jul 02, 2011 2:55 pm

Esse papo do Lima véio me trouxe a mente um mar de lembranças de outrora... [003] [003]




PRick

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#59021 Mensagem por PRick » Sáb Jul 02, 2011 3:03 pm

Tulio,

Eu passei uns 03 anos estudando idelogia, discursos ideológicos e hegemonia.

Não existe diferença entre os termos ideologia, e aquilo que você descreveu como ideologice. Toda idelogia é um conjunto de idéias que o homem tem a respeito de algo. Quer estejam certas, quer sejam reais ou não. Podem ser baseadas em ciência, crença, ilusão, etc...

Quando a ideologia tenta se impor sobre as outras, temos o discurso ideológico de poder, aquele que busca a hegemonia. Se sobrepor aos outros.

Assim, toda ideologia é uma verdade, mesmo que seja a verdade de um só. Nem por isso pode espelhar a realidade. Verdade não é realidade. Somente uma mentira é sempre irreal.

No caso de uma decisão de compra de armas, política e subjetiva por excelência, temos os discursos ideológicos de poder, quer dizer, cada um tentando impor sua lógica sobre os demais. Afinal, é isso todos aqui fazem, defendem um ponto de vista, e como a decisão é excludente, só pode prevalecer um único discurso, uma única lógica dominante.

A natureza do discurso pode ser mais conservadora ou mais radical, o que vale aqui é a capacidade que o discurso tem de convencer os outros, porque o discurso ideológico de poder é imperialista, impõe sobre os outros sua verdade. Pode ser apenas de modo democrático, pelo consenso da maioria ou de forma coercitiva, pela força.

Isso não tira a legitimidade do discurso, ele ser radical ou não, ser mais real ou não, ser mais bem construído ou não, melhor fundado ou não.

Um dos discursos ideológicos de poder que vemos é sobre a autoridade ou preponderância da técnica sobre os outros aspectos da questão, que a decisão é dos técnicos, porque são melhor preparados, isso é um tipo de discurso ideológico de poder. O tal argumento de autoridade, que somente um especialista pode fazer.

Como se só houvessem técnicos num lado ou apenas um parâmetro técnico para ser seguido. Vimos isso no Relatório da COPAC.

[]´s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#59022 Mensagem por Túlio » Sáb Jul 02, 2011 3:41 pm

Carlos Mathias escreveu:Ué?
Mas você ontem não falou que ia dar um tempo na patrulha ao amigo aqui? :roll:
Cuma? Te referes a ISSO?
Túlio escreveu:O que é rota vírus? Melhoras a todos. :shock: :shock: :shock: :shock:


(((Vou largar do teu pé até sarares, seu PUTISTA!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )))
Agora uma óbvia BRINCADEIRA ENTRE AMIGOS vira AMEAÇA? POWS... :oops:

Carlos Mathias escreveu:Não fui eu que fui severamente punido por ser flooder patrulheiro? :x
SEVERAMENTE? Toparias trocar de ficha do o Prick? Ou com o Talharim? Qualews...

Carlos Mathias escreveu:Só estamos eu e o Prick de comunistas aqui, ou é ele, ou sou eu.
Volto àquela de não confundires BRINCADEIRA com VERDADE. Aliás, quando foste PUNIDO ou sequer SUAVEMENTE REPREENDIDO por seres, como alegas, COMUNA?

Carlos Mathias escreveu:Prefiro esclarecer as coisas do que ficar nesse nhém nhém nhém. :lol:
Estão bem claras. Basta que COMPREENDAS. :wink: 8-]
Carlos Mathias escreveu:E táticas amigo?
Eu não leio esses livros de táticas de como vencer debates, como estar certo estando errado e afins.
Acredito. Então os ESCREVES? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Carlos Mathias escreveu:Eu sou magnânimo por natureza.

E bonito!

Favor não subtrair MEU ATRIBUTOS! E além disso tudo sou LIMPINHO! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#59023 Mensagem por Túlio » Sáb Jul 02, 2011 3:41 pm

Carlos Mathias escreveu:Ué?
Mas você ontem não falou que ia dar um tempo na patrulha ao amigo aqui? :roll:
Cuma? Te referes a ISSO?
Túlio escreveu:O que é rota vírus? Melhoras a todos. :shock: :shock: :shock: :shock:


(((Vou largar do teu pé até sarares, seu PUTISTA!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )))
Agora uma óbvia BRINCADEIRA ENTRE AMIGOS vira AMEAÇA? POWS... :oops:

Carlos Mathias escreveu:Não fui eu que fui severamente punido por ser flooder patrulheiro? :x
SEVERAMENTE? Toparias trocar de ficha do o Prick? Ou com o Talharim? Qualews...

Carlos Mathias escreveu:Só estamos eu e o Prick de comunistas aqui, ou é ele, ou sou eu.
Volto àquela de não confundires BRINCADEIRA com VERDADE. Aliás, quando foste PUNIDO ou sequer SUAVEMENTE REPREENDIDO por seres, como alegas, COMUNA?

Carlos Mathias escreveu:Prefiro esclarecer as coisas do que ficar nesse nhém nhém nhém. :lol:
Estão bem claras. Basta que COMPREENDAS. :wink: 8-]
Carlos Mathias escreveu:E táticas amigo?
Eu não leio esses livros de táticas de como vencer debates, como estar certo estando errado e afins.
Acredito. Então os ESCREVES? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Carlos Mathias escreveu:Eu sou magnânimo por natureza.

E bonito!

Favor não escamotear MEUS ATRIBUTOS! E além disso tudo sou LIMPINHO! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#59024 Mensagem por Carlos Mathias » Sáb Jul 02, 2011 3:50 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Cuma? Te referes a ISSO?
Agora uma óbvia BRINCADEIRA ENTRE AMIGOS vira AMEAÇA? POWS...
Então me expressei mal. :mrgreen: :oops:
A tua patrulha sempre será bem vinda, e a dos outro eu tolero numa boa. :wink:
SEVERAMENTE? Toparias trocar de ficha do o Prick? Ou com o Talharim? Qualews...
Punir "O magnânimo" (eu), mesmo que suavemente, sempre é um equívoco contra os ditames celestes.
Num troco nada com esses caras. De maluco aqui basta eu, magnanimamente, é claro. :roll:
Volto àquela de não confundires BRINCADEIRA com VERDADE. Aliás, quando foste PUNIDO ou sequer SUAVEMENTE REPREENDIDO por seres, como alegas, COMUNA?
Volte à casa anterior".
Estão bem claras. Basta que COMPREENDAS.
O magnânimo não compreende, TEM de ser compreendido.
Acredito. Então os ESCREVES?
Putz... Quem dera. :?
Favor não escamotear MEUS ATRIBUTOS! E além disso tudo sou LIMPINHO!
"Limpinho" é assunto pro Bourne. [057]

Mas bonito, com essa foto? :shock: :roll: :lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#59025 Mensagem por Túlio » Sáb Jul 02, 2011 3:52 pm

AFFF: Te larguei! [003] [003] [003] [003]




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