TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[alexmabastos]

Gente, ainda este papo de orçamento de hoje "contra" o orçamento de amanhã??? Quem pensa em operar caça de primeira linha já se decidiu por gastar mais até com sua operação!!

E falar do custo maior do Rafale? Esqueceram dos custos de operação de caças equivalentes?? Até mesmo da USAF??

Pessoal se prende ao passado e não entende o que seria o óbvio diante do cenário que se quer estar daqui alguns anos...

Sabem quanto custará operar e manter uma frota de sub nucs??? Caro...mto caro....mas o estaleiro está lá sendo construído portanto já se decidiu por gastar caro para ter a frota.

O GF está aguardando para tomar a decisão para ver como o Rafale se sai na India, como fica a situação da Europa e do euro E do KC 390 e sendo qualquer decisão a FAB vai ter mais $$$$ para crescer e se manter. Creio que o GF faz bem.

Abs

[Carlos Lima]

Eu já disse várias vezes que apoio o SH, mas não sou contra a compra do Rafale, só não concordo com os motivos para defender o Rafale contra o SH.
Ambos são muito bons, e o Rafale ainda tem muito o que aperfeiçoar, só nos resta saber se o Brasil tem $ para seguir a França, pois como a escala é menor, o preço é maior... e para quem voa 60h/ano por piloto num F-5EM, por falta de $, estão a esquecer para qual país o FX-2 destina-se.

O mais importante agora não é discutir quem vai ganhar, pois qualquer um dos 2 serve muito bem ao Brasil, são multirole, carregam um amplo leque de armamentos, garantem a integração de armamento nacional, abertura de códigos, produção local e continuação de desenvolvimento com apoio brasileiro (pessoal e monetário), tem ótima autonomia para o que se espera, num país do tamanho do Brasil, mas o mais importante de tudo é: como vamos aproveitar o que é oferecido?

Quais são as ações do GF para viabilizar a ToT a ser recebida? Vão esperar sentados até tudo estar decidido, ou já estão com ações concretas, a fechar parceirias nacionais para com o MD e não unicamente para com a Dassault ou Boeing. Entendem onde quero chegar? Essa conversinha de meu pai é maior do que o seu já cansou. Temos é que pensar no Brasil, na maneira que poderá aproveitar isso tudo que é oferecido, de maneira concreta. Onde vamos aplicar? Vamos desenvolver um caça com Tejas, T-50, etc, mais barato, mas com características básicas de 5ªG, totalmente nacional, ou vamos ser parceiros num caça 5ªG? Com os EUA já não dá mais, somente poderíamos entrar com $$$ no F-35, e com a França, vamos ter que entrar com muito, mas $$$$$$$$$$ para desenvolver um caça de país sério, pois a França não vai querer ficar refém do humor político brasileiro, uma vez que estão sempre engajados em algum conflito, e necessitam das suas FFAA's bem equipadas, a fim de manter a P&D e produção de material bélico no país.
Essas são questões que deveríamos estar a discutir sobre o FX-2, pois o caça é meramente uma plataforma, e elas por elas, para enfrentar as ameaças possíveis, ambos fazem o mesmo, com a pouca quantidade que estamos a comprar, e que iremos operar sempre. Nunca teremos 300 Rafales a voar no Brasil, como na França, mesmo sendo muitas vezes maiores do que eles.

(França: 543.965 km2 e 65.447.374 hab- Brasil: 8.514.876 km2 e 190.755.799 hab - Dados 2010)

Até aonde consta hoje baseado no exemplo dos Subs, é mais fácil extrair "alguma" transferência de Tec. que preste dos Franceses do que dos Americanos.

É o menor dos males.

[]s
CB_Lima

[Andre Correa]

Não dá para comparar os Subs, onde os Franceses eram os únicos a disponibilizar o que queríamos, e a um preço que todos nós sabemos, com os Caças... nos caças a tecnologia a ser oferecida serve a uma área muito mais ampla, inclusive a civil.

Quanto ao pensar no futuro, porque não permitem à FAB operar como deve ser HOJE?

[alexmabastos]

Lima, mesmo cacas de 3 geracão havia dentre os membros cacas caros de operar(vide exemplo do F14).
O Tornado é um caca de 4 geracão caro, se comparado com outro de mesma geracão, como o F16 Bl30.

Sim, cacas de 4,5 são mais caros de operar. Mas há dentre eles, diferencas significativas, assim como os das geracões anteriores.

Sim Knight7,

Mas então o problema é que a lista da concorrência então está toda errada.

Afinal, como é que a FAB vai colocar Typhoon, Rafale, Su-35 em uma concorrência e esperar que saia barato de operar?

Nessas horas é melhor fazer 2 listas, uma de monomotores F-16, Gripen C/D (não NG) versus a lista dos recauchutados (F-18 Segunda mão, F-16 "Novo", Gripen "da Caverna" Su/Mig "que tomava poeira") e comparar e ver qual é o menos pior.

Mas aí entra a outra contradição...

Podemos ter Sub Nuclear, construir estaleiro e base naval de Subs, planejar uma segunda esquadra, encomendar 1000 e tantos Uruvecos, mas não temos grana para operar caças de 4,5 Geração???

Não faz sentido.

[]s
CB_Lima

Sem ver seu post CB, fui pelo mesmo raciocínio.
Tem coisas que são óbvias e não precisariam ser discutidas ainda.

Abs

[Carlos Lima]

Gente, ainda este papo de orçamento de hoje "contra" o orçamento de amanhã??? Quem pensa em operar caça de primeira linha já se decidiu por gastar mais até com sua operação!!

E falar do custo maior do Rafale? Esqueceram dos custos de operação de caças equivalentes?? Até mesmo da USAF??

Pessoal se prende ao passado e não entende o que seria o óbvio diante do cenário que se quer estar daqui alguns anos...

Sabem quanto custará operar e manter uma frota de sub nucs??? Caro...mto caro....mas o estaleiro está lá sendo construído portanto já se decidiu por gastar caro para ter a frota.

O GF está aguardando para tomar a decisão para ver como o Rafale se sai na India, como fica a situação da Europa e do euro E do KC 390 e sendo qualquer decisão a FAB vai ter mais $$$$ para crescer e se manter. Creio que o GF faz bem.

Abs

Yep!

[]s
CB_Lima

[alexmabastos]

E porque não permite a FAB operar como deve ser HOJE?

Talvez porque hoje tenhamos uma plataforma limitada, um ambiente calmo e uma necessidade de cortar gastos neste ano.

[Carlos Lima]

E porque não permite a FAB operar como deve ser HOJE?

HOJE o cinto apertou geral... os motivos estão explicados em diversos tópicos.

O planejamento para AMANHÃ com Sub Nuc, caças, vários novos Bt de Fronteira, KC-390, 2 Esquadras e afins também diz que isso só será possível com um orçamento maior.

O fato de que apesar dos pesares muitos desses programas ainda estão andando significa que o planejamento para AMANHÃ ainda segue o seu curso (com os atrasos normais é claro).

[]s
CB_Lima

[knigh7]

Cara, se for descontar a coleira, temos DUAS opções...

Rafale (FAB) + Rafale M (MB)
F-18 (FAB) + F-18 (MB)

Padronização, racionalização de meios, facilidade de treinamento dos caçadores. E pra mim qualquer um dos dois serve neste cenário hipotético.

Considerando a coleira, só sobra o Rafale.

Gripen não deveria ser considerado. Nem a Suécia não irá comprar.

A MB deveria pensar num caca de 5 geracão, pois não será agora que ela irá adquirir um novo caca.

[Andre Correa]

o cinto já vem apertado há muitos anos... e se tivessemos escolhido o caça lá no FX-1? Estaríamos a passar pelo mesmo... por isso, nada garante o dia de amanhã...

[knigh7]

Gente, ainda este papo de orçamento de hoje "contra" o orçamento de amanhã??? Quem pensa em operar caça de primeira linha já se decidiu por gastar mais até com sua operação!!

E falar do custo maior do Rafale? Esqueceram dos custos de operação de caças equivalentes?? Até mesmo da USAF??

Pessoal se prende ao passado e não entende o que seria o óbvio diante do cenário que se quer estar daqui alguns anos...

Sabem quanto custará operar e manter uma frota de sub nucs??? Caro...mto caro....mas o estaleiro está lá sendo construído portanto já se decidiu por gastar caro para ter a frota.

O GF está aguardando para tomar a decisão para ver como o Rafale se sai na India, como fica a situação da Europa e do euro E do KC 390 e sendo qualquer decisão a FAB vai ter mais $$$$ para crescer e se manter. Creio que o GF faz bem.

Abs

Sabe quando está planejado pela MB comecar a operar um segundo sub nuclear? Daqui há 20 anos.
É importante pensar no orcamento de amanhã com base no histórico do orcamento sim. Aliás, seria um bom indicativo de um futuro confortável orcamentário se no presente pelo menos nossa aviacão de caca tivesse um bom orcamento para treinamento com as aeronaves baratas de operar que tem.

[knigh7]

O planejamento para AMANHÃ com Sub Nuc, caças, vários novos Bt de Fronteira, KC-390, 2 Esquadras e afins também diz que isso só será possível com um orçamento maior.

[]s
CB_Lima

E algum Plano de Reequipamento da Marinha conseguiu atingir todo o objetivo? Papel aceita tudo.

[lelobh]

do Valor on line

Um ponto que preocupa a Thales


Um executivo de alto escalão de outra companhia francesa, a Dassault, que também participa do consórcio Rafale juntamente com a Thales, foi mais claro. “A demora está tão grande que já não sabemos se a licitação está apenas adiada ou se será cancelada de vez”,

Alguém vai precisar desenhar para os caras? Acabou.

Se quiserem esperar já podem fazer com estilo. A FILA já se antecipou e lançou um tênis em homenagem ao FX2:


Não dá para levar o Brasil a sério.

[alexmabastos]

O planejamento para AMANHÃ com Sub Nuc, caças, vários novos Bt de Fronteira, KC-390, 2 Esquadras e afins também diz que isso só será possível com um orçamento maior.

[]s
CB_Lima

E algum Plano de Reequipamento da Marinha conseguiu atingir todo o objetivo? Papel aceita tudo.

Viveremos uma conjuntura "econogeopolítica-mundial" como a que viveremos nos próximos anos, décadas??

[alexmabastos]

do Valor on line

Alguém vai precisar desenhar para os caras? Acabou.

Se quiserem esperar já podem fazer com estilo. A FILA já se antecipou e lançou um tênis em homenagem ao FX2:


Não dá para levar o Brasil a sério.

Se o projeto do KC-390 ficar ameaçado ou a EMBRAER ficar ameaçada, que o FX-2 seja postergado. Compramos tampões -9 e aguardamos mais alguns anos...
Na decisão dos subs não colocamos em jogo o futuro de nenhuma indústria naval brasileira...no f-x pode ser que coloquemos....acho, não sou fontado nesse ponto.
O melhor seria adquirimos agora o fx 2 sem nenhuma grande perda....enfim...

[Carlos Lima]

O planejamento para AMANHÃ com Sub Nuc, caças, vários novos Bt de Fronteira, KC-390, 2 Esquadras e afins também diz que isso só será possível com um orçamento maior.

[]s
CB_Lima

E algum Plano de Reequipamento da Marinha conseguiu atingir todo o objetivo? Papel aceita tudo.

Bom...

Até agora ele está indo melhor do que o F-X da FAB e isso não tem como negar.

Mas então vem a questão já que a FAB só pode operar caça pobre. Qual é a solução?

Eu honestamente não acho que exista alguma sem aumentar consideravelmente o orçamento de todas as nossas FAs. Sem isso não tem caça, não tem Sub Nuc e não tem "Família" De Uruveco Novo.

[]s
CB_Lima