Moderador: Conselho de Moderação
Eles estão limpando o canteiro de obras...Brasileiro escreveu:Não há condições para um porta-aviões realizar testes de mar com este canteiro de obras sobre seu convés.
Retirar aquilo tudo lá de cima é trabalho de uma semana para mais, limpar tudo, etc. Depois se sai ao mar.
Mas, claro, pode ser que já estejam esvaziando o convés, e aí será possível.
abraços]
Há documentação suficiente aqui:P44 escreveu:Não sabemos ao certo a data em que as fotos foram tiradas
Você está querendo levar a batalha para o mar, os chineses vão querer levar ela para a terra firme.Luís Henrique escreveu:
Olha, um super navio aeródromo americano pode até levar 70, 80 aeronaves. Mesmo que do total possua 48 Super Hornet. A questão é que 250 aeronaves estavam na área e no AR. Até você decolar os 48 SH muita coisa poderia acontecer.
Uma FT pode contar com 1 cruzador, 2 ou 3 destroyers e 3 ou 4 fragatas. Ou seja, são 10 alvos ou menos.
Até eles dispararem 250 SM2, ESSM ou decolarem com os SH os 250 aviões chineses teriam feito a festa....
Claro que teriam baixas mas eu creio que os americanos, tendo apenas 1 FT no local, levariam a pior...
Por outro lado, discordo do PRick que disse que os americanos não teriam chance na Ásia contra a China....
É muito difícil saber o que ocorreria, mas eu não subestimaria nenhum dos dois.
Se for pra valer os americanos teriam 11 FT com aeronaves mais modernas que as chinesas....
Sem dúvida dentro da China, deve existir uma divisão entre falções e pombas. A alta prosperidade e a riqueza crescente devem fazer com que a divisão das pombas esteja amplamente favorecida.soultrain escreveu:Na China há vários poderes, por causa da situação do Mar da China o poder politico Chinês não quer Porta Aviões na Marinha. Por isso o meu espanto quando do aprestamento do "Casino", sempre ouvi dizer que tinha sido "entalado" pelos Almirantes aos políticos.
Em relação ao episódio de sobrevoo de aeronaves Russas, só um E2 conseguiu levantar voo, segundo me recordo.
[[]]'s
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool"){kind=icon}
Não subestime a Coreia do Sul. Uma coisa é a capital, Seul, estar vulnerável. Outra coisa é o estado de suas forças armadas, numerosas e muito bem equipadas.PRick escreveu:Você está querendo levar a batalha para o mar, os chineses vão querer levar ela para a terra firme.Luís Henrique escreveu:
Olha, um super navio aeródromo americano pode até levar 70, 80 aeronaves. Mesmo que do total possua 48 Super Hornet. A questão é que 250 aeronaves estavam na área e no AR. Até você decolar os 48 SH muita coisa poderia acontecer.
Uma FT pode contar com 1 cruzador, 2 ou 3 destroyers e 3 ou 4 fragatas. Ou seja, são 10 alvos ou menos.
Até eles dispararem 250 SM2, ESSM ou decolarem com os SH os 250 aviões chineses teriam feito a festa....
Claro que teriam baixas mas eu creio que os americanos, tendo apenas 1 FT no local, levariam a pior...
Por outro lado, discordo do PRick que disse que os americanos não teriam chance na Ásia contra a China....
É muito difícil saber o que ocorreria, mas eu não subestimaria nenhum dos dois.
Se for pra valer os americanos teriam 11 FT com aeronaves mais modernas que as chinesas....
A estratégia dos EUA poderia se sustentar se tivesse que defender apenas ilhas, mas existe a Península da Coréia.
Em hipótese de uma guerra, a Coréia do Sul vai virar um moedor de carne gigante. Como já foi.
[]´s
.jpg)
Como a primeira guerra da Coréia já demonstrou, nem com o absoluto controle do mar, a ampla superioridade aérea, os EUA conseguiram derrotar os chineses. Acabaram num impasse. Agora, hoje em dia o domínio no mar não será absoluto e no ar as coisas vão ficar bem mais equilibradas. Aquilo iria virar um moedor de carne gigante, as perdas dos EUA fariam o Vietnã fichinha.Penguin escreveu:Não subestime a Coreia do Sul. Uma coisa é a capital, Seul, estar vulnerável. Outra coisa é o estado de suas forças armadas, numerosas e muito bem equipadas.PRick escreveu: Você está querendo levar a batalha para o mar, os chineses vão querer levar ela para a terra firme.
A estratégia dos EUA poderia se sustentar se tivesse que defender apenas ilhas, mas existe a Península da Coréia.
Em hipótese de uma guerra, a Coréia do Sul vai virar um moedor de carne gigante. Como já foi.
[]´s
Quem controla os mares e os céus, possui uma grande vantagem em qq conflito. Especialmente se esse conflito for a vera.
[]s
Como a primeira guerra da Coréia já demonstrou, nem com o absoluto controle do mar, a ampla superioridade aérea, os EUA conseguiram derrotar os chineses. Acabaram num impasse. Agora, hoje em dia o domínio no mar não será absoluto e no ar as coisas vão ficar bem mais equilibradas. Aquilo iria virar um moedor de carne gigante, as perdas dos EUA fariam o Vietnã fichinha.PRick escreveu:Não subestime a Coreia do Sul. Uma coisa é a capital, Seul, estar vulnerável. Outra coisa é o estado de suas forças armadas, numerosas e muito bem equipadas.Penguin escreveu:[ quote="PRick"] Você está querendo levar a batalha para o mar, os chineses vão querer levar ela para a terra firme.
A estratégia dos EUA poderia se sustentar se tivesse que defender apenas ilhas, mas existe a Península da Coréia.
Em hipótese de uma guerra, a Coréia do Sul vai virar um moedor de carne gigante. Como já foi.
[]´s
Quem controla os mares e os céus, possui uma grande vantagem em qq conflito. Especialmente se esse conflito for a vera.
[]s
Não foi atacada porque os EUA ficaram com medo, MacAthur queria atacar a China, porém usando bombas H. Sabia que era a única maneira de derrotar o Exército Chinês. Isso numa China recém saída da revolução. Os chineses conseguiram o que nenhum outro inimigo havia feito, derrotar o MacArthur.Penguin escreveu:
Na Guerra da Coreia a China não foi atacada.
As linhas marítimas (comércio e matérias primas) e as marinhas chinesas e norte-coreanas estariam bem vulneráveis a 60 SSN da USN mais os 14 modernos SSK da Marinha da Coreia do Sul.
Me parece que uma guerra em terra entre a China e EUA só ocorreria fora da China.
[]s
OBS.: A China possui apenas 5 SSN e mais 41 SSK de variados modelos, muitos derivados de antigos projetos da ex-URSS (sendo mais de 20 derivados da classe Romeo da década de 50).
As economias da China e dos EUA possuem uma grande interdependência, para o bem mundial. Que continue assim e se aprofunde.PRick escreveu:Não foi atacada porque os EUA ficaram com medo, MacAthur queria atacar a China, porém usando bombas H. Sabia que era a única maneira de derrotar o Exército Chinês. Isso numa China recém saída da revolução. Os chineses conseguiram o que nenhum outro inimigo havia feito, derrotar o MacArthur.Penguin escreveu:
Na Guerra da Coreia a China não foi atacada.
As linhas marítimas (comércio e matérias primas) e as marinhas chinesas e norte-coreanas estariam bem vulneráveis a 60 SSN da USN mais os 14 modernos SSK da Marinha da Coreia do Sul.
Me parece que uma guerra em terra entre a China e EUA só ocorreria fora da China.
[]s
OBS.: A China possui apenas 5 SSN e mais 41 SSK de variados modelos, muitos derivados de antigos projetos da ex-URSS (sendo mais de 20 derivados da classe Romeo da década de 50).
Na época a China não tinha marinha, e sua força aérea não era sombra da atual. Nem vou falar de mísseis, etc.. A economia Chinesa devia ser na época, 100 vezes menor que a dos EUA. Quer dizer, não existe como os EUA colocarem milhões de soldados na Coréia, é isso que eles precisariam fazer para segura a Coréia do Sul. Considerando apenas um guerra convencional.
Como Soultrain bem falou, não existe qualquer racionalidade ou interesse hoje de uma guerra dessas acontecer, somente por um descontrole total, que hoje, está mais próximos dos EUA que dos chineses.
[]´s
(...) Atualmente, o sistema AEGIS é um produto da empresa Lockheed Martin fabricado já com todos os subsistemas subjacentes. Segundo ela, o AEGIS é capaz de localizar até 100 alvos simultaneamente e, se o navio dispuser dos meios, disparar contra todos eles ao mesmo tempo. No caso da Álvaro de Bazán isso é impossível dado que ela possui “somente” um canhão, um máximo de oito mísseis Harpoon e 48 mísseis antiaéreos no seu VLS. Ainda assim, o disparo simultâneo de todas essas armas – algo nunca tentado – seria algo realmente impressionante.(...)alcluiz escreveu:Um GT de um NAe da USN, a passear por alí, nunca levaria uma fragata tão longe, ainda mais para defender o HVU tão longe de casa. Provavelmente veríamos algo como isso:
1 NAe
2 CG Ticonderoga VLS
2 DDG Arleigh Burke AAW
2 DDG Arleigh Burke ASW
2 SSN Los Angeles
1 CW - Carrier Wing composto por:
48 F/A-18 Hornet/SH, divididos em 4 Esquadrões
3-4 AEW E-2C Hawkeyes
3-4 EW (EA-6B ou EG-18)
8 ASW/ASuW/REVO S-3B Viking
6 ASW Helicopteros: 4 SH-60F e 2 HH-60H
Nesse grupo temos 6 CG/DDG que carregam no mínimo 96 SM-2/3 cada DDG e 122 cada CG, totalizando 628 SM-2/3, podendo rapidamente colocar no ar 60 deles, no mínimo, em simultâneo.
48 Aeronaves a serem postas, em grupos de 4, a cada 3-5 minutos, armadas com:
4× AIM-9X Sidewinder e 2 AIM-120C AMRAAM ou 6× AIM-120C AMRAAM
Somente aí temos, em menos de 30 minutos, 40 Aeronaves no ar, armadas com cerca de 240 mísseis, mais 60 SM-3 que podem ser disparados em simultâneo, até um raio de 270nm ou seja, 300 mísseis prontos para combate, enquanto que temos ainda 2 SSN armados com TLAM's
Se isso não é muito poder de fogo, para se ter no ar em menos de 30 min para as aeronaves, e quase que instantaneamente para os SM-3, tem ainda os F-15 encostados na Coreia do Sul e Japão, os Mitsubishi F-2, etc, tudo pertinho dali.
Ia ter muita morte, pra ambos os lados... no final, ninguém sairia vitorioso... Por isso, foram muito mais sensatos em deixar quieto, nenhum americano ou chinês saiu ferido, muito menos seus meios, e o mundo continuou a girar