ARTILHARIA DA F TERRESTRE

[wilsonjsjr]

Com certeza trata-se de um protesto e quase um deboche.

Se fizermos uma busca na internet, encontramos diversos textos do General detonando o atual Governo.

[WalterGaudério]

Sei não, isso tá é com cara de desabafo, outro coisa a se levar em conta, mensagem de e-mail aceita assinatura de qualquer um, as vezes nem é da autoria dele esta mensagem e utilizaram seu nome indevidamente.

Foi um desabafo. Mas queria saber o que motivou este desabafo.

[Glauber Prestes]

Sei não, isso tá é com cara de desabafo, outro coisa a se levar em conta, mensagem de e-mail aceita assinatura de qualquer um, as vezes nem é da autoria dele esta mensagem e utilizaram seu nome indevidamente.

Foi um desabafo. Mas queria saber o que motivou este desabafo.

1-M108
2-M101
3-M114
4-Bofors L/60
5-Superfledermaus
etc...

[Carlos Lima]

Foi um desabafo. Mas queria saber o que motivou este desabafo.

1-M108
2-M101
3-M114
4-Bofors L/60
5-Superfledermaus
etc...

Triste!!

(sem contar as oportunidades perdidas)
[]s
CB_Lima

[Boss]

Ao que consta, perdidas pelo próprio EB.

[jauro]

O EMail que recebi na íntegra:

PROPOSTA NOVA ESTRUTURAÇÃO ARTILHARIA/EB ,,,

Prezados Amigos
Em linhas gerais a proposta que teria sido apresentada pelo Gen Mayer para o Gen Enzo, com o aval do novo Chefe do EME:
- Extinção das atuais AD e criação de um Comando de Artilharia (Gen Div) e duas Bda Art;
- a 1ª Bda terá sede em Cruz Alta e será integrada pelas seguintes OM:
- Bia Cmdo
- 3º GAC 105 mm AP
- 5º GAC 105 mm AP
- 26º GAC 105 mm LG
- 15º GAC 155 mm AP
- 29º GAC 155mm AP
- Pq Mnt Mat Art, ocupando as instalações do 13º GAC que será extinto
- Bia BA
- em uma segunda fase (2015-2020) reduzir a Bda a um Rgt Art Cmp com dois GAC 155mm de longo alcance e alta precisão, com aquartelamento próximo a um campo de tiro.
- a 2ª Bda terá sede em Niteroi e será integrada pelas seguintes OM:
- Bia Cmdo
- 2º GAC L
- 20º GAC L
- 31º GAC 105mm AR (OM escola)
- 32º GAC 105 mm LG (mantida a Bia de Cerimonial)
- 14º GAC 155 mm AP
- 18º GAC 155 mm AR (material oriundo do 27º GAC)
- Pq Mnt Mat Art, ocupando as instalações do 11º GAC que será extinto
- Bia BA
- em uma segunda fase (2015-2020) reduzir a Bda a um Rgt Art Cmp com dois GAC 155 mm de longo alcance e alta precisão, com aquartelamento próximo a um campo de tiro. O material OTO MELARA dos GAC L deverá ser substituído por Mrt 120 mm, ou então deve-se extinguir os dois Gp (A partir daqui tudo fica muito confuso)
- 6º GAC LMF
- 3 Bia LMF
- Centro de Instrução de Artilharia
- Pq Mnt Missil e foguete
- Bia BA
- OM subordinadas diretamente às Bda: 1º GAC Sl, 10º GAC Sl e 8º GAC Pqdt (dotados de Mrt 120mm e meios de BA)
- OM's a serem extintas:
- 4º GAC
- 6º GAC
- 7º GAC
- 9º GAC
- 11º GAC (transformado em Pq Mnt Mat Art)
- 12º GAC
- 13º GAC (transformado em Pq Mnt Mat Art)
- 16º GAC
- 17º GAC
- 19º GAC
- 21º GAC
- 22º GAC
- 25º GAC
- 27º GAC
- 28º GAC
Este projeto simplesmente mata/enterra a Art Cmp, levando a sua redução, com o conseqüente encolhimento no número de oficiais a serem formados. O Cmt CMS não concorda e irá posicionar-se contra esse projeto na próxima reunião do ACE, contudo preciso do apoio de todos no tocante a idéias baseadas na doutrina e na realidade, despindo a emoção, fins subsidiar, em curto espaço de tempo, o Cmt do CMS.

Normalmente eu só posto dados oficiais do EB. Isso não é dado oficial, mas há fumaça e é volumosa.
Porém ao que tudo indica é mágoa do "BARBICHA"

[Lord Nauta]

O EMail que recebi na íntegra:

PROPOSTA NOVA ESTRUTURAÇÃO ARTILHARIA/EB ,,,

Prezados Amigos
Em linhas gerais a proposta que teria sido apresentada pelo Gen Mayer para o Gen Enzo, com o aval do novo Chefe do EME:
- Extinção das atuais AD e criação de um Comando de Artilharia (Gen Div) e duas Bda Art;
- a 1ª Bda terá sede em Cruz Alta e será integrada pelas seguintes OM:
- Bia Cmdo
- 3º GAC 105 mm AP
- 5º GAC 105 mm AP
- 26º GAC 105 mm LG
- 15º GAC 155 mm AP
- 29º GAC 155mm AP
- Pq Mnt Mat Art, ocupando as instalações do 13º GAC que será extinto
- Bia BA
- em uma segunda fase (2015-2020) reduzir a Bda a um Rgt Art Cmp com dois GAC 155mm de longo alcance e alta precisão, com aquartelamento próximo a um campo de tiro.
- a 2ª Bda terá sede em Niteroi e será integrada pelas seguintes OM:
- Bia Cmdo
- 2º GAC L
- 20º GAC L
- 31º GAC 105mm AR (OM escola)
- 32º GAC 105 mm LG (mantida a Bia de Cerimonial)
- 14º GAC 155 mm AP
- 18º GAC 155 mm AR (material oriundo do 27º GAC)
- Pq Mnt Mat Art, ocupando as instalações do 11º GAC que será extinto
- Bia BA
- em uma segunda fase (2015-2020) reduzir a Bda a um Rgt Art Cmp com dois GAC 155 mm de longo alcance e alta precisão, com aquartelamento próximo a um campo de tiro. O material OTO MELARA dos GAC L deverá ser substituído por Mrt 120 mm, ou então deve-se extinguir os dois Gp (A partir daqui tudo fica muito confuso)
- 6º GAC LMF
- 3 Bia LMF
- Centro de Instrução de Artilharia
- Pq Mnt Missil e foguete
- Bia BA
- OM subordinadas diretamente às Bda: 1º GAC Sl, 10º GAC Sl e 8º GAC Pqdt (dotados de Mrt 120mm e meios de BA)
- OM's a serem extintas:
- 4º GAC
- 6º GAC
- 7º GAC
- 9º GAC
- 11º GAC (transformado em Pq Mnt Mat Art)
- 12º GAC
- 13º GAC (transformado em Pq Mnt Mat Art)
- 16º GAC
- 17º GAC
- 19º GAC
- 21º GAC
- 22º GAC
- 25º GAC
- 27º GAC
- 28º GAC
Este projeto simplesmente mata/enterra a Art Cmp, levando a sua redução, com o conseqüente encolhimento no número de oficiais a serem formados. O Cmt CMS não concorda e irá posicionar-se contra esse projeto na próxima reunião do ACE, contudo preciso do apoio de todos no tocante a idéias baseadas na doutrina e na realidade, despindo a emoção, fins subsidiar, em curto espaço de tempo, o Cmt do CMS.

Normalmente eu só posto dados oficiais do EB. Isso não é dado oficial, mas há fumaça e é volumosa.
Porém ao que tudo indica é mágoa do "BARBICHA"

Espero que este assunto seja apenas um estudo de viabilidade e que n o final a conclusão mostre a necessidade de se manter a arma de artilharia em plena atividade e devidamente mobiliada com sistemas modernos. Entretanto caso a opção seja a redução dos meios da mesma este fato sera no mínimo lamentável. Sem artilharia de campanha, sem Helis de ataque, sem artilharia AAe, sem mísseis, sem LMF, sem UAV's, sem fuzis de assalto, sem CC modernos, sem .... etc, o EB pode ser renomeado para Guarda Territorial.

Sds

Lord Nauta

[jumentodonordeste]

Se essa miséria acontecer o EB tem que mudar de nome...

Tiro de guerra gigante.

[gribel]

po...que notícia ruim!

[henriquejr]

Vamos deixar de pessimismo!!! O EB estar recebendo grandes quantidades de equipamentos NOVOS ultimamente como caçambas, tratores, caminhões e demais equipamentos que fazem inveja a qualquer empreitera do ramo da construção civil. Os soldados estão sendo equipados com modernos kits de controle da dengue e recebendo treinamento e cursos para manobrar tratores!!!

Esse povo só enxerga as coisas pelo lado negativo!!!

[Penguin]

Essa do Jobim ter conseguido até as verbas e o EB não ter dito o sim não me parece ser tão simples assim... Sem saber a fundo o que ocorreu é complicado analisar. Vejamos a seguinte situação:

Jobim: _Olha, consegui a autorização para a compra de X Obuseiro AP M109AX a um valor tal. A verba já está até liberada pra esse fim, só que o Congresso quer que o EB assuma isso, aquilo, ou aquilo outro.
Comando EB: _ Ok, mas tenho uma pergunta, e a verba pra esse "isso, aquilo ou aquilo outro" vai sair de onde?
Jobim: _Eh, verba? Eles querem é que isso saia da verba que já está pré aprovada pra fins de custeio da pasta da Defesa.
Comando EB: Ah, sim, claro... Aquela mesma verba que acaba no meio do ano, que faz o EB ter que instituir meio expediente pra diminuir um rancho pra soldadada, que faz as Unidades terem mais de 50% das viaturas especializadas paradas, etc. Não queremos não, obrigado!

Ou ainda:

Jobim: _Olha, consegui a autorização para a compra de X Obuseiro AP M109AX a um valor tal. A verba já está até liberada pra esse fim, inclusive suprindo as Brigadas que necessitam de APs mas estão usando AR atualmente!
Comando EB: Ah, que legal, mas nos estudos que conduzimos foi observado que substituir os M108 e obuseiros AR por M109A"qualquer coisa acima de 3" vai aumentar o custo operacional das Baterias e Grupos em X% (e com um X meio auto), a verba vai ser aumentada também?
Jobim: Eh... Não...
Comando EB: Mas e os custos de implementação, treinamento, etc?
Jobim: Tem que sair da dotação orçamentária normal, a idéia era só trocar os 108 por 109.
Comando EB: E o fato de o Brasil (Imbel) não fabricar atualmente nenhuma munição 155mm, existe alguma previsão de dota-la dessa capacidade com os investimentos necessarios?
Jobim: Não...
Comando EB: Então querem que toda a nossa artilharia AP seja dependente de munição importada?
Jobim: Sim...
Comando EB: Então não queremos os M108 aposentados ainda.
Jobim: Ok, agora sobre...

Sacaram? Muitas vezes na história do EB compraram equipamentos em condições excelentes de aquisição, mas não era previsto nada acerca da manutenção e operação desses equipamentos, tendo o EB que "se virar nos 30" pra manter a capacidade mínima de responder a uma ameaça!

Eu estava até pensando que a manutenção dos 90mm nos nossos carros de reconhecimento armado tem esse motivo (a imbel fabrica 90mm e não fabrica 105mm). É a velha história: é melhor ter algo ultrapassado mas que podemos operar com condições mínimas e fabricar do que ter um equipamento no estado da arte que vai ficar sem munição em menos de um dia de guerra! É aquela lógica da FAB, por exemplo, que deve optar por treinar bem mais o lançamento de bombas burras do que mísseis pelo simples fato de que os poucos mísseis (isso se tiver algum) acabariam em menos de um dia, e bombas burras nós fabricamos. Enfim, são diversas questões que nós NÃO TEMOS ACESSO.

É a velha história da falta de sustentabilidade...

[Lord Nauta]

Essa do Jobim ter conseguido até as verbas e o EB não ter dito o sim não me parece ser tão simples assim... Sem saber a fundo o que ocorreu é complicado analisar. Vejamos a seguinte situação:

Jobim: _Olha, consegui a autorização para a compra de X Obuseiro AP M109AX a um valor tal. A verba já está até liberada pra esse fim, só que o Congresso quer que o EB assuma isso, aquilo, ou aquilo outro.
Comando EB: _ Ok, mas tenho uma pergunta, e a verba pra esse "isso, aquilo ou aquilo outro" vai sair de onde?
Jobim: _Eh, verba? Eles querem é que isso saia da verba que já está pré aprovada pra fins de custeio da pasta da Defesa.
Comando EB: Ah, sim, claro... Aquela mesma verba que acaba no meio do ano, que faz o EB ter que instituir meio expediente pra diminuir um rancho pra soldadada, que faz as Unidades terem mais de 50% das viaturas especializadas paradas, etc. Não queremos não, obrigado!

Ou ainda:

Jobim: _Olha, consegui a autorização para a compra de X Obuseiro AP M109AX a um valor tal. A verba já está até liberada pra esse fim, inclusive suprindo as Brigadas que necessitam de APs mas estão usando AR atualmente!
Comando EB: Ah, que legal, mas nos estudos que conduzimos foi observado que substituir os M108 e obuseiros AR por M109A"qualquer coisa acima de 3" vai aumentar o custo operacional das Baterias e Grupos em X% (e com um X meio auto), a verba vai ser aumentada também?
Jobim: Eh... Não...
Comando EB: Mas e os custos de implementação, treinamento, etc?
Jobim: Tem que sair da dotação orçamentária normal, a idéia era só trocar os 108 por 109.
Comando EB: E o fato de o Brasil (Imbel) não fabricar atualmente nenhuma munição 155mm, existe alguma previsão de dota-la dessa capacidade com os investimentos necessarios?
Jobim: Não...
Comando EB: Então querem que toda a nossa artilharia AP seja dependente de munição importada?
Jobim: Sim...
Comando EB: Então não queremos os M108 aposentados ainda.
Jobim: Ok, agora sobre...

Sacaram? Muitas vezes na história do EB compraram equipamentos em condições excelentes de aquisição, mas não era previsto nada acerca da manutenção e operação desses equipamentos, tendo o EB que "se virar nos 30" pra manter a capacidade mínima de responder a uma ameaça!

Eu estava até pensando que a manutenção dos 90mm nos nossos carros de reconhecimento armado tem esse motivo (a imbel fabrica 90mm e não fabrica 105mm). É a velha história: é melhor ter algo ultrapassado mas que podemos operar com condições mínimas e fabricar do que ter um equipamento no estado da arte que vai ficar sem munição em menos de um dia de guerra! É aquela lógica da FAB, por exemplo, que deve optar por treinar bem mais o lançamento de bombas burras do que mísseis pelo simples fato de que os poucos mísseis (isso se tiver algum) acabariam em menos de um dia, e bombas burras nós fabricamos. Enfim, são diversas questões que nós NÃO TEMOS ACESSO.

É a velha história da falta de sustentabilidade...

Gostei muito da estorinha. Muito boa mesmo.

BZ




Sds

Lord Nauta

[knigh7]

PROPOSTA NOVA ESTRUTURAÇÃO ARTILHARIA/EB ,,,

Prezados Amigos
Em linhas gerais a proposta que teria sido apresentada pelo Gen Mayer para o Gen Enzo, com o aval do novo Chefe do EME:
- Extinção das atuais AD e criação de um Comando de Artilharia (Gen Div) e duas Bda Art;
- a 1ª Bda terá sede em Cruz Alta e será integrada pelas seguintes OM:
- Bia Cmdo
- 3º GAC 105 mm AP
- 5º GAC 105 mm AP
- 26º GAC 105 mm LG
- 15º GAC 155 mm AP
- 29º GAC 155mm AP
- Pq Mnt Mat Art, ocupando as instalações do 13º GAC que será extinto
- Bia BA
- em uma segunda fase (2015-2020) reduzir a Bda a um Rgt Art Cmp com dois GAC 155mm de longo alcance e alta precisão, com aquartelamento próximo a um campo de tiro.
- a 2ª Bda terá sede em Niteroi e será integrada pelas seguintes OM:
- Bia Cmdo
- 2º GAC L
- 20º GAC L
- 31º GAC 105mm AR (OM escola)
- 32º GAC 105 mm LG (mantida a Bia de Cerimonial)
- 14º GAC 155 mm AP
- 18º GAC 155 mm AR (material oriundo do 27º GAC)
- Pq Mnt Mat Art, ocupando as instalações do 11º GAC que será extinto
- Bia BA
- em uma segunda fase (2015-2020) reduzir a Bda a um Rgt Art Cmp com dois GAC 155 mm de longo alcance e alta precisão, com aquartelamento próximo a um campo de tiro. O material OTO MELARA dos GAC L deverá ser substituído por Mrt 120 mm, ou então deve-se extinguir os dois Gp (A partir daqui tudo fica muito confuso)
- 6º GAC LMF
- 3 Bia LMF
- Centro de Instrução de Artilharia
- Pq Mnt Missil e foguete
- Bia BA
- OM subordinadas diretamente às Bda: 1º GAC Sl, 10º GAC Sl e 8º GAC Pqdt (dotados de Mrt 120mm e meios de BA)
- OM's a serem extintas:
- 4º GAC
- 6º GAC
- 7º GAC
- 9º GAC
- 11º GAC (transformado em Pq Mnt Mat Art)
- 12º GAC
- 13º GAC (transformado em Pq Mnt Mat Art)
- 16º GAC
- 17º GAC
- 19º GAC
- 21º GAC
- 22º GAC
- 25º GAC
- 27º GAC
- 28º GAC
Este projeto simplesmente mata/enterra a Art Cmp, levando a sua redução, com o conseqüente encolhimento no número de oficiais a serem formados. O Cmt CMS não concorda e irá posicionar-se contra esse projeto na próxima reunião do ACE, contudo preciso do apoio de todos no tocante a idéias baseadas na doutrina e na realidade, despindo a emoção, fins subsidiar, em curto espaço de tempo, o Cmt do CMS.

Primeiramente, o que 'dá para perceber é que não foi feito por um neófito.'É de alguém com um bom conhecimento. Eu acho que essa proposta pode ser verdadeira.


Obviamente, eu não concordo com isso por que contraria a doutrina em que prevê que as Bdas sejam unidades modulares independentes, ou seja contenham também a Arma da Artiharia, exceto 1 ponto: concordo com a extincão das artilharias divisionárias (caso precisem de apoio de fogo suplementar, havia os Astros), repassando o material de modo que PELO MENOS TODAS AS BRIGADAS TENHAM UM MÍNIMO DE MATERIAL DE ARTILHARIA, POIS VÁRIAS SIMPLESMENTE NÃO TEM.

[knigh7]

Pessola, aliás, esse texto suscitou 1 pergunta:

O que vcs acham (como consta na proposta) dos GAC L trocarem o canhão pelo morteiro de 120mm???Pelo que eu saiba, os morteiors são menos precisos que os canhões. Mas de forma realmente significante?

[Glauber Prestes]

Pessola, aliás, esse texto suscitou 1 pergunta:

O que vcs acham (como consta na proposta) dos GAC L trocarem o canhão pelo morteiro de 120mm???

Trocar? Delicado hein? Dá pra fazer grande parte do trabalho, mas não sei se dá pra trocar 100%.