GUERRA DO CHACO: BOLÍVIA X PARAGUAI

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Re: GUERRA DO CHACO: BOLÍVIA X PARAGUAI

#31 Mensagem por FOXTROT » Qua Mai 18, 2011 5:24 pm

Os paraguaios batizaram um estádio em homenagem a essa guerra, "Defensores del Chaco" do Cerro Porteño, justa homenagem aos que tombaram em batalha.

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Túlio
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Re: GUERRA DO CHACO: BOLÍVIA X PARAGUAI

#32 Mensagem por Túlio » Qua Mai 18, 2011 5:33 pm

suntsé escreveu: Eu tenho que reconhecer que a invasão da França, foi uma dos maiores feitos da história militar. Os Franceses estavam apoiados por milhares de soldados ingleses. Os ingleses só conseguiram fugir de Duquerque, porque Adolph Hitler, ordenou que as tropas alemãs não os impedisem....ja que ele tinha esperança de que a inglaterra aceitase a paz.

Isso está longe de ser unânime. Aliás, basta estudar com calma o que realmente aconteceu na época para que se chegue a conclusões algo diversas. É FATO, por exemplo, que em dado momento Rommel teve que deter suas forças na França porque haviam avançado tão rápido que a retaguarda (logística, reservas, etc) ainda estavam na Bélgica. É FATO que Guderian avançava atravessando colunas inteiras de Franceses em retirada sem se deter para desarmar e aprisionar as forças inimigas batidas, ficando estas perigosamente à sua retaguarda. É FATO que os desesperados Ingleses sacrificaram um regimento inteiro para fazer uma armadilha para os Alemães e isso assutou muita gente no OKH. E é FATO que Hitler quase teve um treco quando soube o que estava acontecendo. Daí sim, mandou parar porque queria que as forças estivessem reunidas (ele leu Clausewitz) e completamente preparadas para o ataque final. Pelo que tenho lido a respeito por décadas, mal ou bem o véio Adolf compreendeu algo que escapou a seus generais, inebriados com vitórias que sequer eles esperavam (não com tanta rapidez e facilidade, ao menos): que ali na França as suas forças escaparam várias vezes de serem envolvidas, imobilizadas e destruídas e muitas vezes escaparam mais por SORTE do que por capacidade. O inimigo estava tão despreparado para entender a guerra blindada quanto os próprios Alemães, que a estreavam mas que ainda não compreendiam inteiramente seus princípios. O exemplo aqui citado de Rommel e Guderian é eloquente. E Guderian literalmente devorara os escritos de De Gaulle (pois é, Francês) e Lidell Hart (Inglês) e os empregou para definir a estratégia da Blitzkrieg blindada. Mas na prática a teoria é outra, sempre há correções e acertos a serem feitos...

As forças Panzer foram se reagrupando e posicionando para o ataque final. Os Ingleses estavam perdidos.

Só que daí apareceu o Göering com aquela charla de que a Luftwaffe acabaria com os Ingleses sozinha antes que tivessem tempo de cruzar o canal, o tempo piorou, avião não voava mas barco flutuava. Aí até creio que tenha havido uma esperança de Hitler poder fazer a paz com os Ingleses. Não durante aquele fantástico e irresistível avanço dos Panzers pela Normandia adentro. Ali foi insegurança. Hitler temia por suas esticadas linhas de suprimentos. E com razão. À retaguarda de suas forças haviam montes de Franceses dispostos a lutar. Faltou-lhes apenas o principal: LIDERANÇA!

Porque De Gaulle foi acreditado pelos Alemães mas não por seu próprio Povo; idem Lidell Hart. Tanto para o Alto-Comando da França quanto para o da Inglaterra valia a frase:

ELES NÃO COMPREENDIAM PARA QUE SERVIAM EXATAMENTE SEUS BLINDADOS!

Mas a Inglaterra tinha o Canal da Mancha entre si e os Alemães e a mais poderosa Marinha do mundo para criar uma barreira consistente. ISSO a salvou, não uma suposta (e ridícula) superioridade étnica dos Ingleses, que aliás também fizeram muita besteira nos campos de batalha ao longo da História... :wink: 8-]




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Re: GUERRA DO CHACO: BOLÍVIA X PARAGUAI

#33 Mensagem por Carlos Lima » Qua Mai 18, 2011 6:07 pm

[009] [100] Arrebentou Cupinxa!

Off-topic, mas seria legal ir à Europa com o pessoal do DB e passear por Normandia e afins passando por determinados pontos históricos dessa parte da história!

Tem muita coisa por lá para ver e bater uns bons papos com um bom vinho e francesas ao redor... u lá lá ... :lol:

Foi mal pelo off-topic, mas é que essa conversa do Tulio me trouxe memórias de quando fui por aquelas bandas e esse tipo de viagem fica melhor ainda com mais fanáticos sobre o assunto... :mrgreen:

[]s
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Re: GUERRA DO CHACO: BOLÍVIA X PARAGUAI

#34 Mensagem por FOXTROT » Qua Mai 18, 2011 6:50 pm

Sem dúvida uma bela síntese Túlio, porém, diante de sua argumentação fico com mais convicção que a incapacidade francesa a levou a ruína em 1940.

Os alemães certamente não esperavam uma vitoria esmagadora e rápida como a que tiveram, tiveram que se adaptar a nova realidade e mais uma vez triunfaram contra os franceses.

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Re: GUERRA DO CHACO: BOLÍVIA X PARAGUAI

#35 Mensagem por Túlio » Qua Mai 18, 2011 7:06 pm

FOXTROT escreveu:Sem dúvida uma bela síntese Túlio, porém, diante de sua argumentação fico com mais convicção que a incapacidade francesa a levou a ruína em 1940.

Os alemães certamente não esperavam uma vitoria esmagadora e rápida como a que tiveram, tiveram que se adaptar a nova realidade e mais uma vez triunfaram contra os franceses.

Saudações


CREDO, estás parecendo o TALHARIM, tipo France = SHIT!!! [003] [003] [003] [003]

Entendas, a França não perdeu SOZINHA: a Inglaterra apanhou junto! Por que deram no pé com o rabinho entre as pernas se ainda tinham mais de 300.000 soldados experientes e bem equipados no continente? Porque obviamente compreenderam que Lidell Hart tinha toda a razão! E não lhe haviam dado ouvidos... :roll: :roll: :roll: :roll:

AMBOS tinham péssima liderança!

Só não foram batidos e dominados por causa do canal e da Royal Navy. Além, é claro, da inestimável ajuda ianque pois, sem isso, nem canal nem Marinha lhes bastaria. Finalmente, o empurrão definitivo para a salvação Britânica foi dado primeiramente Hitler, ao decidir invadir a URSS antes de concluir a campanha no ocidente e, no arremate, por um anônimo senhor Alemão que residia no Japão e se chamava... RICHARD SORGE. :wink: 8-]




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Re: GUERRA DO CHACO: BOLÍVIA X PARAGUAI

#36 Mensagem por Hader » Qua Mai 18, 2011 7:57 pm

Parabéns Túlio!




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Re: GUERRA DO CHACO: BOLÍVIA X PARAGUAI

#37 Mensagem por Brigadeiro » Qua Mai 18, 2011 9:49 pm

Ok, crianças! Agora larguem os crouissants e voltem para os pântanos fedorentos do Chaco...

Ate mais!




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Re: GUERRA DO CHACO: BOLÍVIA X PARAGUAI

#38 Mensagem por Túlio » Qua Mai 18, 2011 10:12 pm

Pois é... :oops: :oops: :oops: :oops:





















(((Fedelho... :evil: :evil: :evil: :evil: )))








:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:




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Re: GUERRA DO CHACO: BOLÍVIA X PARAGUAI

#39 Mensagem por suntsé » Qua Mai 18, 2011 10:31 pm

A maior parte das vezes que vejo um post do Brigadeiro, é para acabar com nossa festa.

Este brigadeiro não tem nada de doce :mrgreen:




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Re: GUERRA DO CHACO: BOLÍVIA X PARAGUAI

#40 Mensagem por Paisano » Sáb Mai 21, 2011 10:33 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:




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