BIN LADEN MORTO!!!!

[soultrain]

Há alguns pormenores interessantes:


1º A importância de Bin Laden era apenas motivacional, ele não tinha contacto, nem já era operacional. Com isso não estou a dizer que não era importante, apenas que as células são independentes e não mantinham contacto, pelo que não sabiam se ele estava morto ou vivo. A morte dele não desactiva nenhuma célula, apenas permite, com o seu exemplo de mártir, obter mais recrutas, porque os motivos para as células existirem continuam a existir.

2º Se ele estivesse vivo agora, era um risco enorme dos EUA perderem a credibilidade totalmente, pelo que estará mesmo morto.

3º A operação foi preparada desde Agosto de 2010, tudo foi programado, tudo foi procedimentado e todos os aspectos e variantes estudadas a fundo.

4º Um heli foi destruído em território amigo, perto de uma das suas principais bases.

[[]]'s

[LeandroGCard]

Leandro, é que segundo as leis Islâmicas, os corpos tem de ser sepultados em até 24h. Os norte-americanos, antes de jogar ao mar, recoljeram fragmentos do corpo dele para testes de DNA.
E pode ser que na realidade, ficaram com o corpo, apresentando a poucos que de fato interessavam (incluindo membros do partido rival-Republicanos). ficar com o corpo do Osama (e dizer isso) seria arranjar sarna para se cocar.
Agora, um veiculo da imprensa escreveu que as fotos do corpo serão divulgadas. Vamos ver...

A lei islâmica não obriga que o corpo seja enterrado (aliás, não fala nada sobre jogá-lo ao mar) em 24 horas, ela apenas recomenda que não se passe disso. Poucos parecem notar, mas grande parte das leis do alcoorão tem caráter eminentemente prático, visando preservar a saúde das tribos árabes em uma terra pobre em água para ser usada na higiene. Daí vem a prescrição de não se limpar com a mão direita após fazer as necessidades, e não tocar o aliemnto com a mão esquerda. Também daí vem a recomendação (e não obrigação) de enterrar o corpo em 24 horas.

Os ritos muçulmanos incluem muito mais ítens do que o prazo do enterro, existem prescrições relativas à limpeza do defunto (que pode ser feita com areia, a falta dágua é uma coisa terrível), sobre sua vestimenta (lençóis), sobre o comedimento no pranto, etc... . É de se supor que os americanos teriam então preparado todo o aparato necessário para a manipulação do corpo, incluído aí fiéis muçulmanos para manipulá-lo (ele não deveria ser manipulado por "infiéis"). PORQUE ENTÂO JÁ NÃO HAVIA PELO MENOS REPÓRTERES, CORRESPONDENTES E MÉDICOS CONHECIDOS convidados para estarem à bordo do USS Carl Vinson à disposição para comprovar a façanha? Eles não precisariam sequer saber de antemão o que estariam fazendo ali, bastava convocar alguns do Paquistão mesmo, da Índia ou de países próximos da área para visitar o navio sem dizer o motivo exato, informando apenas que seria para algum evento muito importante. Depois era só embarcá-los ao mesmo tempo em que o corpo do própprio Osama era embarcado, e todos chegariam ao navio mais ou menos ao mesmo tempo, sendo possível montar uma operação de divulgação completa dentro de um prazo que nenhum muçulmano poderia dizer ser ofensivo. E se algo desse errado era só levar todos de volta para casa, depois de uma agradável visita de cortesia a uma impressionante belonave americana.

Todo este assunto da guerra ao terror é principalmente uma questão de relacionamento com o público (os próprios atentados terrroristas nada mais são do que isso, eventos para o público, não tem outro objetivo além de impressionar pessoas), e mesmo durante as semanas ou meses de preparação para esta operação ninguém deu importância para isso?!? E se deu, porquê o pudor de mostrar logo as provas, justamente para evitar que desconfianças pudessem aparecer? Não consigo compreender como isto pode fazer sentido, a menos que o nível de incompetência do governo, dos serviços de informação e das forças armadas dos EUA tenham chegado a níveis absurdos.

Ou alguma coisa deu errado na operação, ou alguma coisa está errada na América.


Leandro G. Card

[FOXTROT]

Que culpa eu tenho, se os EUA costumam mentir para alcançar seus objetivos (vide ADMs Iraque, proteção aos civis líbios e etc)? Até que mostrem as fotos do cadáver, de preferência que seja confirmado por equipe independente eu não sou obrigado a acreditar na midiática operação militar.

Ainda quero saber como o helicóptero teve "problemas técnicos" e principalmente como 5 ou 6 terroristas resistiram por 40 minutos as poderosas forças especiais yanques?

Imaginem se não fossem forças especiais, estariam lutando até agora .

Saudações

[Clermont]

Alguém poderia me dizer se a morte de Osama bin Laden foi bom ou ruim?

Em termos práticos, tem pouca importância pois, para todos os efeitos, ele já estava aposentado. Depois que ele criou esta Al-Qaeda e efetuou seus primeiros ataques, contra as embaixadas americanas e aquele destróier ancorado, ele teve que submergir para escapar da perseguição americana. A al-Qaeda passou a se compor de células, mais ou menos autônomas. Quando ocorreu o 11 de Setembro, há versões que dizem que ele, virtualmente, era um prisioneiro dos Talibans, mantido incomunicável. Logo após, ele negou ter ordenado o ataque. Quem vai saber a verdade? O único homem que sabia, acabou de ser morto e jogado no fundo do mar...

A al-Qaeda, agora, não passa de uma franquia. Um punhado de militantes, descontentes com alguma coisa, se declara "al-Qaeda" embora, nem sempre seguindo a cartilha original de bin Laden. Por exemplo, depois que o Iraque foi invadido, surgiu um grupo denominado de "al-Qaeda do Iraque". O líder original - aliás, já liquidado pelos americanos - era uma espécie de psicopata assassino, tão fora de si que o próprio bin Laden o teria criticado, por matar a torto e direito.

Será que isso não vai deixar muita gente radical mais nervosa?

Radicais, por natureza, já são gente nervosa.

A CIA agora deve ter que fazer mágica para manter os Estados Unidos seguro...; sei lá, penso eu.

Até agora, depois daqueles grandes atentados em Madri e Londres, o mundo ocidental tem ficado, mais ou menos seguro. O problema é que as forças antiterroristas tem de ter sorte, sempre, enquanto os terroristas só tem que ter sorte, uma vez.

O que mudou na CIA da era Bush para a era de Obama?

Olha, tem uma turma aí que sabe das coisas policiais que poderia falar mais sobre isso. O pouco que eu tenho ouvido falar é que a direção do Obama é mais intelectual, mais aberta às opiniões dos subordinados. Enquanto a administração Bush era dogmática, obstinada, impondo as opiniões, de cima para baixo. Como foi no caso daquele estúpido que era secretário da defesa, que desconsiderou as opiniões dos chefes militares que o número de tropas a ser empregado na missão de ocupação do Iraque era baixo demais.

A nossa Constituição Federal, em seu art. 4º, inciso VIII, diz que o Brasil rege-se nas suas relações internacionais pelo repúdio ao terrorismo. Se de tudo o negócio ficar feio daqui pra frente, isso poderia afetar o Brasil, de alguma maneira?

Não lembro se foi aqui mesmo, no fórum, que li mensagens dando a entender que o Brasil age por baixo dos panos, prendendo e expulsando estrangeiros que eram suspeitos de dar apoio ao radicalismo islâmico, na chamada Tríplice Fronteira. Botando esse pessoal para fora, sob outras razões, que não suspeita de terrorismo, para não chamar a atenção da imprensa e nem dar desculpas para qualquer tipo de intromissão dos Estados Unidos.

[gingerfish]

às vezes é porque o americano é meio "Barbie" mesmo........

[LeandroGCard]

Há alguns pormenores interessantes:


1º A importância de Bin Laden era apenas motivacional, ele não tinha contacto, nem já era operacional. Com isso não estou a dizer que não era importante, apenas que as células são independentes e não mantinham contacto, pelo que não sabiam se ele estava morto ou vivo. A morte dele não desactiva nenhuma célula, apenas permite, com o seu exemplo de mártir, obter mais recrutas, porque os motivos para as células existirem continuam a existir.

Existe um outro lado desta questão.

Como mencionei antes, a prisão ou morte de Bin Laden POR AMERICANOS OU PELO MENOS POR SEUS ALIADOS era um objetivo muito importante em si mesmo para os EUA, para passar a mensagem tanto para eventuais inimigos quanto principalmente para o público interno de que a América pode tardar, mas no final sempre consegue derrotar quem se opõe a ela. Em termos práticos ele já poderia sim ser considerado irrelevante, mas como símbolo era alguém que não se podia deixar escapar, se fosse possível pegá-lo.

2º Se ele estivesse vivo agora, era um risco enorme dos EUA perderem a credibilidade totalmente, pelo que estará mesmo morto.

Aqui concordo.

Não acredito que os EUA entrariam na furada de alegar que ele estava morto sem ter absoluta certeza disso. Bin Laden, de um jeito ou de outro, deve estar mesmo morto.

3º A operação foi preparada desde Agosto de 2010, tudo foi programado, tudo foi procedimentado e todos os aspectos e variantes estudadas a fundo.

Pois então.

E deixariam de lado o “pequeno detalhe” de mostrar a prova da façanha o mais rapidamente possível, se ela fosse bem sucedida?

4º Um heli foi destruído em território amigo, perto de uma das suas principais bases.

Duvido muito que os americano se envolvessem em uma operação deste porte tão dentro do território de um país em situação delicada como o Paquistão se não achassem que teriam muito a ganhar.

Mas o próprio fato de que um heli não voltou prova que algo deu errado na operação. E a ausência de um corpo após ter sido anunciado que as forças americanas estavam com ele fica ainda mais suspeita. É muito provável que jamais se saiba com certeza o que aconteceu, se Bin Laden morreu nesta operação mas seu corpo não pôde ser recuperado, se ele foi perdido depois, ou mesmo se ele já estava morto há muito e a operação apenas recuperou provas disso.

E é este exatamente o meu ponto: Depois de todos estes anos de guerra ao terror e dos bilhões e bilhões gastos nela, mais todas as implicações sociais e políticas do assunto, os EUA se contentariam com um clímax que deixasse tantas dúvidas soltas no ar se pudessem de fato apresentar algo mais palpável e que não deixasse nenhuma margem para contestação, como um corpo que afinal já estaria em poder deles?


Leandro G. Card

[FOXTROT]

Esses Europeus.....
---------------------------------------------------------------------------------------------------
terra.com.br

Europeus questionam legalidade da operação para matar Bin Laden
03 de maio de 2011 • 20h16 Comentários

Enquanto muitos líderes mundiais aplaudiam a operação norte-americana que resultou na morte de Osama bin Laden, alguns europeus questionaram os Estados Unidos por assumir o papel de polícia, juiz e executor.
"Foi claramente uma violação do direito internacional", disse o ex-chanceler (primeiro-ministro) alemão-ocidental Helmut Schmidt a uma TV alemã. "A operação poderia também ter consequências incalculáveis no mundo árabe à luz de todas as turbulências."

Ehrhart Koerting, ministro do Interior da cidade-Estado de Berlim, disse: "Como advogado, eu preferia ver (Bin Laden) sendo levado a julgamento no Tribunal Penal Internacional."

O jurista holandês Gert-Jan Knoops, especializado em direito internacional, declarou que o líder da Al Qaeda deveria ter sido preso e extraditado para os Estados Unidos. Ele traçou um paralelo com a situação do ex-presidente iugoslavo Slobodan Milosevic, que foi levado a julgamento no tribunal de crimes de guerra de Haia após ser preso em 2001.

"Os norte-americanos se dizem em guerra contra o terrorismo, e que podem eliminar seus adversários no campo de batalha", disse Knoops. "Mas, num sentido estritamente formal, este argumento não se sustenta."

Reed Brody, consultor da entidade Human Rights Watch, de Nova York, disse que é cedo para dizer se a operação dos EUA foi legal, porque poucos detalhes foram divulgados.

"Gostaríamos de saber quais foram as ordens, quais foram as regras de abordagem. Queremos saber exatamente o que aconteceu (...) e em que os EUA alegam que Bin Laden estava realmente envolvido", afirmou.

"Será que o mundo é um lugar melhor por Bin Laden não estar aí? Pode-se obviamente responder a essa pergunta. Mas será que isso significa que você tem o direito de violar os protocolos de direitos humanos ou o direito internacional para fazer isso? Aí, não."

A alta comissária de Direitos Humanos da ONU, Navi Pillay, pediu aos EUA que forneçam à ONU detalhes completos sobre a morte de Bin Laden. "As Nações Unidas têm consistentemente enfatizado que todos os atos de contraterrorismo precisam respeitar o direito internacional", afirmou ela.

DESCONFORTO

Em Bruxelas, a comissária (ministra) europeia de Assuntos Domésticos, Cecilia Malmstrom, escreveu em um blog que "seria preferível ver Osama bin Laden diante de um tribunal".

Na Itália, o ex-premiê Massimo d''Alema, da oposição de centro-esquerda, declarou: "Não se celebra a morte de um homem. Talvez se Bin Laden tivesse sido capturado e levado a julgamento, teria sido uma vitória mais significativa."

Vários editoriais na imprensa ecoaram essa opinião. "Nós, europeus, preferíamos que Bin Laden fosse capturado e julgado, porque execuções são contrárias à nossa cultura. Mas a América - onde a pena de morte está em vigor - precisava atingir o homem que a atingiu tão duramente", disse o jornal esquerdista italiano La Repubblica.

O mesmo desconforto foi manifestado pelo ministro alemão de Relações Exteriores, Guido Westerwelle, que evitou usar a palavra "assassinato" ao declarar que estava feliz por Bin Laden ter "sido contido".

O secretário de Justiça dos EUA, Eric Holder, afirmou que as ações tomadas foram "legais, legítimas e apropriadas sob todos os aspectos", e vários juristas norte-americanos partilharam dessa posição.

Para Kenneeth Anderson, especialista em segurança nacional e direito do conservador Instituto Hoover, os EUA estão resguardados pelo fato de terem se declarado em conflito armado contra a Al Qaeda. "É legal para os Estados Unidos irem atrás de Bin Laden, nem que seja por ele ter lançado um ataque contra os EUA", disse Anderson, referindo-se aos atentados de 11 de setembro de 2001, cometidos pela Al Qaeda.

E, embora o Paquistão possa se queixar à ONU sobre uma ação realizada em seu território, é improvável que isso aconteça, segundo juristas norte-americanos.

(Reportagem adicional de Aaron Gray-Block em Amsterdã, Silvia Aloisi em Roma, Justyna Pawlak em Bruxelas e Eric Kelsey em Berlim)

[soultrain]

Mas eu concordo contigo Leandro, ele era um símbolo importantisimo, mas operacionalmente era quase zero.

Contratei há pouco tempo uma pessoa, ele tem educação superior, tem uma cultura geral claramente acima da média, é uma pessoa culta e competente. Fui almoçar com ele e surgiu o tema da ida do homem à lua, ele não acredita. Como é possível que uma pessoa com acesso a informação não acredite num dos mais documentados projectos da história da humanidade? E isso aconteceu há relativamente pouco tempo.

Mas depois tem a história do inicio da guerra do Vietnam, completamente fabricada com fins politicos (muito bem documentado este facto), tem a II guerra no Iraque e muitas outras coisas vendidas ao grande publico.

Como se vai acreditar nesta história toda inverosímil, com a quantidade de meios técnicos à disposição actualmente?


Para mim, com base no que se conhece hoje, ele estava morto há algum tempo, mas o anuncio traria danos e só após estes danos controlados e no timming escolhido foi anunciado. Para mim a demora da preparação é a prova. Se você fosse presidente dos EUA, quanto tempo exigia? Correria o risco de perder novamente a oportunidade?

Podem aparecer provas concludentes da veracidade da coisa, mas até lá, sou céptico.

[[]]'s

[FoxTroop]

Podem aparecer provas concludentes da veracidade da coisa, mas até lá, sou céptico.

Nem mais, nem menos, depois de toda a jorda que eles já montaram e que cujo apogeu foi um venerável General a destruir toda a sua carreira por anunciar (provavelmente de boa fé) diante do CS da ONU um monte de papeis sobre o Iraque, que se descobriu serem forjados, penso que não existe espaço para credos e boa fé.

Matou o bicho, mostra a pele, o resto é conversa.

[sapao]

E tem mais um ponto importante: como sair do Afeganistão sem ter "cumprido a missão"?
Agora, com o Osama oficialmente "morto" pelos USA, e tendo eles feito isso sem a ajuda de ninguem, o 11 de setembro está vingado e todos podem regressar para casa com a sensação de dever cumprido!

[Carlos Mathias]

Se for mutreta um dia vai aparecer e será uma vergonha gigantesca.

[Penguin]

Se for mutreta um dia vai aparecer e será uma vergonha gigantesca.

Com tanta gente envolvida, seria um risco enorme.

[knigh7]

Se for mutreta um dia vai aparecer e será uma vergonha gigantesca.

A morte do Osama pelos americanos é o maior cabo eleitoral do Obama no ano que vem.

É claro que os Republicanos estão escrutinando, passando pente fino, (e tem autoridade para isso, dominam a Câmara e quase metade o Senado) questão da morte do Osama (aliás, a gente fica escrevendo Obama, Osama, certa hora a gente vai trocar ). E caso não seja verdadeiro, eles botaria dúvidas (aliás, se tivessem alguma margem não desprezível de dúvida - digo dos membros do partido Rep. que estão acompanhando) já teriam levantado a lebre.

Para quem ainda tem dúvidas (PRick, Leandro, etc), seria interessante esperarem um pouco mais. Mais informacões esclarecedores estão surgindo.

[Penguin]

Se for mutreta um dia vai aparecer e será uma vergonha gigantesca.

A morte do Osama pelos americanos é o maior cabo eleitoral do Obama no ano que vem.

É claro que os Republicanos estão escrutinando, passando pente fino, (e tem autoridade para isso, dominam a Câmara e quase metade o Senado) questão da morte do Osama (aliás, a gente fica escrevendo Obama, Osama, certa hora a gente vai trocar ). E caso não seja verdadeiro, eles botaria dúvidas (aliás, se tivessem alguma margem não desprezível de dúvida - digo dos membros do partido Rep. que estão acompanhando) já teriam levantado a lebre.

Para quem ainda tem dúvidas (PRick, Leandro, etc), seria interessante esperarem um pouco mais. Mais informacões esclarecedores estão surgindo.

Bastião republicano:

Power Politics
How Big a Bounce? The Politics of Killing Bin Laden
By Chris Stirewalt
Published May 03, 2011
http://www.foxnews.com/politics/2011/05 ... bin-laden/

[Slotrop]

Nada da foto ainda?