Tratados lesa pátria

[DELTA22]

O MTCR não adiantaria deixar de assinar, daria no mesmo.

[]'s

Certeza! Seríamos embargados tendo assinado ou não, como estamos sendo agora mesmo com os satélites em parceria com a China (CBERS), por exemplo. Falou em equipamentos ligados à área espacial, é ZAAP! Foice! Enquadra-se ai os componentes para o VLS e outros.

[]'s.

[JT8D]

Pelo que eu sei, não podemos fazer um míssil com 500kg de ogiva e 300km de alcance para EXPORTAR por conta do tratado. Se for para nosso uso, somente nosso, pode ter 5000000000000000kg de ogiva e 300000000000km de alcance ou por ae que não dá problema nenhum.

Pois é...

Por isso que a meu ver o TNP é o maior e mais escandaloso tratado lesa-Pátria de todos. O MTCR não nos impede de fazer um míssil de longo alcance, já o TNP por ser terminantemente proibitivo é invasivo e fere a soberania nacional de todos os signatários e, por consequência, as Constituições de todos esses países, inclusive a nossa. Mesmo estando em nossa Constituição expressa claramente que é proibido a construção de artefatos nucleares para fins militares (hoje penso ainda que tal proibição é correta dada uma série de fatores), a imposição constitucional que fizemos foi de caráter soberano, ao contrário do que impõe o TNP. Além disso, a assimetria de tratamento que o TNP estabelece para cada país (os "nucleares" e os "não-nucleares"), se tivessem juízo na época, jamais teriam assinado.

Agora, vamos reclamar com quem? Mandar uma cartinha para o Efeagágácê?

[]'s..

Não seja ingênuo Delta, se não assinássemos o TNP você acha que poderíamos ter continuado a desenvolver nossas ultracentrífugas sem a interferência dos organismos internacionais (leia-se EUA)? Ou você acha que os gringos iam permitir isso no quintal deles? As pressões na área nuclear são ainda maiores que na área aeroespacial.

[]´s

JT

[DELTA22]

Não seja ingênuo Delta, se não assinássemos o TNP você acha que poderíamos ter continuado a desenvolver nossas ultracentrífugas sem a interferência dos organismos internacionais (leia-se EUA)? Ou você acha que os gringos iam permitir isso no quintal deles?

[]´s

JT

Grande JT, sumido, heim meu caro!

Não é ingenuidade, o amigo sabe. Não permitiram. Aceitaram o irremediável. O Almirante Othon que o diga... É só lembrar que nossas centrífugas enriqueceram urânio em 82, muito antes do TNP. A AIEA, que entendo ser hoje um braço adjacente à agência nuclear americana, sempre pressionou o Brasil e, a meu ver, veladamente, segue pressionando. Qualquer oportunidade é usada para gerar "constrangimentos" oportunos à eles. Não é atoa que nossos cientistas estão treinando karatê!

[]'s.

[Boss]

O TNP eu acho que no contexto estratégico da época era necessário, nós não estávamos em posição de fazer outra coisa a não ser ceder à pressão. E particularmente, acho que o "auge" , ou o "tempo" das armas nucleares já passou.

O MTCR não mudaria nada, assinado ou não, como disseram. Podemos construir nossos mísseis (só proibida a exportação do mesmo), falta vontade de investir em tal setor.

Resumindo,esses tratados não chegam a ser mais lesa-pátria que a incapacidade do GF em investir de forma decente em defesa e em pesquisa relacionada a mesma.

Isso é o pior.

[delmar]

Todo tratado assinado pelos diplomatas ou negociadores brasileiros precisa ser aprovado pelo congresso brasileiro. Há vários casos de tratados que após serem assinados não foram homologados pelo senadores. Um deles é o que previa a imediata suspensão da produção de fumo. As pressões dos produtores e prefeitos fez o congresso não aprova-lo. Igualmente aquele acordo sobre a quase independência dos povos indígenas acabou não sendo aprovado pelo congresso devido as pressões da opinião pública brasileira.

[DELTA22]

Pertinente ao tema.

Da Revista ÉPOCA desta semana:

VamosCombinar

Tensão à vista

O Ministério da Defesa, de Nelson Jobim, espera novas tensões com Washington no fim de 2011, quando o governo americano deve voltar à carga para convencer o Itamaraty a assinar o protocolo adicional de controle da energia nuclear. Pelo protocolo adicional, o Brasil não só permite o acesso de organizações internacionais ao urânio enriquecido no país, como faz hoje, mas também abre a tecnologia de enriquecimento para exames externos.

[Boss]

Manda os técnicos da AIEA inspecionar o reator do diabo.

(se bem que pra isso é só ir nos EUA)

[Zelhos]

Pertinente ao tema.

Da Revista ÉPOCA desta semana:

VamosCombinar

Tensão à vista

O Ministério da Defesa, de Nelson Jobim, espera novas tensões com Washington no fim de 2011, quando o governo americano deve voltar à carga para convencer o Itamaraty a assinar o protocolo adicional de controle da energia nuclear. Pelo protocolo adicional, o Brasil não só permite o acesso de organizações internacionais ao urânio enriquecido no país, como faz hoje, mas também abre a tecnologia de enriquecimento para exames externos.

Ai que a gente ve a malandragem, eles querem a tecnologia pra que? acho que é para usar nas usinas deles não, pois não vejo nenhum outro motivo se não esse

[FCarvalho]

Resumindo,esses tratados não chegam a ser mais lesa-pátria que a incapacidade do GF em investir de forma decente em defesa e em pesquisa relacionada a mesma. Isso é o pior.

O que é mais lesivo ou atentatório a segurança nacional?

O descompromisso e leniência do próprio governo brasileiro com a defesa do país ou...

... tratados assinados legalmente por nossos representantes constituidos, eleitos por nós mesmos.

abs.

[FCarvalho]

Quanto a questãos dos misseis, é o que esta posto aqui.
O MCTR apenas impede que paises que detenham tecnologia para a produção de vetores com mais de 300km de alcance os exporte para outros paises; mas nada nos impede de os possuir para uso próprio.
O TNP faz referência as tecnologias nucleares e sua disposição para terceiros. Assim como vincula seu uso apenas em fins não militares. É o que hora nos interessa e dispomos constitucionalmente.

O desenvolvimento de uma familia de misseis de cruzeiro no Brasil como os Tomahalk, Scalp/Stormshadow ou TAURUS KEPD 350, é não só uma necessidade de cunho estratégico como de politico também, pois como diria Von Clausewitz, "a guerra é a continuação da politica por outros meios..."

E nossa politica hoje não dispôe de meios se quer básicos para dar-lhe a credibilidade necessária na hora de "dizer não quando tivermos de dizer não."(NJ, 2010) haja vista, o próprio GF não estar interessado efetivamente em ter uma politica de defesa de Estado, e sim a prática continuista de um mesmo partido no governo.

Nem precisamos de tratados internacionais para nos aturdir a consciência de defesa.

Basta-nos nosso próprios politicos. Eles já fazem o trabalho sozinhos.

abs

obs: uma familia de misseis nacionais constaria dos seguintes vetores

EB: "ASTROS TM" > 300km / 1600km / 2100km

FAB: "ASTROS TM" > 1100km / 1600km / 2200km

MB: "ASTROS TM" > 1800km / 2600km

* valores de referencia de emprego segundo cada FFAA.

[DELTA22]

Ai que a gente ve a malandragem, eles querem a tecnologia pra que? acho que é para usar nas usinas deles não, pois não vejo nenhum outro motivo se não esse

A tecnologia da levitação magnética (Diversas aplicações).

[]'s.

[rodrigo]

Revogaram o dispositivo da constituição que não permite o emprego da energia nuclear que não seja para fins pacíficos?

[prp]

Revogaram o dispositivo da constituição que não permite o emprego da energia nuclear que não seja para fins pacíficos?

Não revogaram, mas revogar é facim facim. Sem falar que a interpretação "para fins pacíficos" é bem ampla, se assim desejarmos.
Diferente de um controle externo, que quem interpreta não somos nós.

[Zelhos]

Ai que a gente ve a malandragem, eles querem a tecnologia pra que? acho que é para usar nas usinas deles não, pois não vejo nenhum outro motivo se não esse

A tecnologia da levitação magnética (Diversas aplicações).

[]'s.

Aé, eu pensei só no enriquecimento de uranio e esqueci das centrífugas

[Zelhos]

Se não me engano, o tratado dos mísseis balísticos com alcance maior que 300 km (acho que é essa a limitação da joça) não nos impede de fabricar, mas impede qualquer "mão externa" na hora de fabricar, vulgo ToT e afins.

Como aqui, ao que parece, a coisa só vai com ToT, então ficaremos sem ICBMs e derivados ...

Na verdade o tratado até é bom, pois nos obriga a desenvolver se quisermos ter.

Bom, o Ciclone é um derivado do R36 certo? então já estamos recebendo ToT para misseis de longo alcance mesmo que de maneira indireta, e ToT importante