TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
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Guerra
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57421 Mensagem por Guerra » Sáb Abr 23, 2011 9:41 pm

Penguin escreveu: Esse dinheiro é todo gasto para manter a máquina funcionando, o nível de investimento atual e a dívida pública. E ainda falta.
Como assim? O Lula disse que tinha pagado a divida.

Quer dizer que por mais que a gente trabalhe, por mais que o Brasil cresça, vamos continuar usando sucata e comendo angu nos quarteis? Porque, já vamos lá para 8 anos de discurso e coisa esta exatamente no mesmo lugar.

Quanto tempo ainda falta para mudar um milimetro dessa realidade?




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57422 Mensagem por orestespf » Sáb Abr 23, 2011 10:02 pm

Guerra escreveu:
Penguin escreveu: Esse dinheiro é todo gasto para manter a máquina funcionando, o nível de investimento atual e a dívida pública. E ainda falta.
Como assim? O Lula disse que tinha pagado a divida.

Quer dizer que por mais que a gente trabalhe, por mais que o Brasil cresça, vamos continuar usando sucata e comendo angu nos quarteis? Porque, já vamos lá para 8 anos de discurso e coisa esta exatamente no mesmo lugar.

Quanto tempo ainda falta para mudar um milimetro dessa realidade?
Guerra, ou você critica o seu patrão (governo) ou você pede aumento, as duas coisas ao mesmo tempo não dá.

São atitudes como estas que aumenta o ranço ideológico entre governo(s) e militares, isto não é bom; os anos 60 e 70 é o passado. Retóricas como estas, através de críticas descaradas ao governo, não se esquecendo que o líder do mesmo, a(o) presidenta(e), é o comandante supremo das FFAA, só produz movimentos revanchistas por aqueles que ocupam o poder. O que você deseja: a reconquista do poder ou o fortalecimento das FFAA brasileiras?

Desabafos assim, públicos -- visto que escrever em fóruns e blogs é tornar um pensamento público -- só piora a imagem dos militares ante o povo brasileiro, aquele que já não tem mais ranço ideológico contrário às FFAA, mas que poderá ter novamente se tais pensamentos "assimétricos" voltar à tona. Pense! Se não dá para ajudar, então que não se atrapalhe as conquistas reais e verdadeiras que estão sendo obtidas.

Pense, pense, pense... Isto não é para defender governo(s), não é para criticar o que pensa, não é para castrar seu livre arbítrio, realmente é para fazê-lo pensar.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57423 Mensagem por knigh7 » Sáb Abr 23, 2011 10:08 pm

Guerra escreveu:
Penguin escreveu: Esse dinheiro é todo gasto para manter a máquina funcionando, o nível de investimento atual e a dívida pública. E ainda falta.
Como assim? O Lula disse que tinha pagado a divida.

Quer dizer que por mais que a gente trabalhe, por mais que o Brasil cresça, vamos continuar usando sucata e comendo angu nos quarteis? Porque, já vamos lá para 8 anos de discurso e coisa esta exatamente no mesmo lugar.

Quanto tempo ainda falta para mudar um milimetro dessa realidade?
A maior parte da dívida pública está atrelada a taxa Selic. Toda a vez que o Banco Central aumenta a taxa de juros para combater a inflacão ( ao invés de outra medidas anti-inflacionárias menos danosas para a reducão do crédito como aumento do compulsórios dos bancos, mas que não faz por contrariar os interesses deles) obriga o Governo a pagar mais juros. O Governo economiza de um lado e usa o aumento da arrecadacão, para pagar de outro.
Mas é natural que o FED e outros Bancos Centrais utilizem a taxa de juros para conter a inflacão, já que, ao contrário daqui, a taxa é baixíssima.




Editado pela última vez por knigh7 em Sáb Abr 23, 2011 10:09 pm, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57424 Mensagem por Penguin » Sáb Abr 23, 2011 10:09 pm

Guerra escreveu:
Penguin escreveu: Esse dinheiro é todo gasto para manter a máquina funcionando, o nível de investimento atual e a dívida pública. E ainda falta.
Como assim? O Lula disse que tinha pagado a divida.

Quer dizer que por mais que a gente trabalhe, por mais que o Brasil cresça, vamos continuar usando sucata e comendo angu nos quarteis? Porque, já vamos lá para 8 anos de discurso e coisa esta exatamente no mesmo lugar.

Quanto tempo ainda falta para mudar um milimetro dessa realidade?
Não vejo margem para aumento da carga tributária sem afetar negativamente a economia (mas como a inflação está aumentando, isso pode acontecer). A saída deveria ser melhorar a qualidade dos gastos públicos, porém isso não é compatível com a qualidade da nossa classe política em geral (da qual somos todos responsáveis).

A dívida externa continua existindo (~USD 270bi) e seguimos pagando juros. O que há são reservas maiores do que essa dívida.
A dívida interna > R$1,5tri.

[]s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57425 Mensagem por Guerra » Sáb Abr 23, 2011 10:39 pm

orestespf escreveu:Guerra, ou você critica o seu patrão (governo) ou você pede aumento, as duas coisas ao mesmo tempo não dá.
Orestes, onde foi que eu reclamei do meu salario? Vc esta dizendo isso porque? Eu não estou criticando o governo para ganhar aumento.

São atitudes como estas que aumenta o ranço ideológico entre governo(s) e militares, isto não é bom; os anos 60 e 70 é o passado. Retóricas como estas, através de críticas descaradas ao governo, não se esquecendo que o líder do mesmo, a(o) presidenta(e), é o comandante supremo das FFAA, só produz movimentos revanchistas por aqueles que ocupam o poder.
Uma coisa que eu queria saber. Porque toda vez que um militar reclama aparece alguém para lembrar que o presidente é cmt das FAs?
Isso soa mais ou menos do tipo: "não fale mal de quem paga seu salario". Na verdade, esse caso soa: "não fale mal de quem esta com a chave do cofre....vamos puxar bastante o saco, pois se mostrarmos que somos bonzinhos e eles vaõ liberar algumas migalhas."
Esse tipo de pensamento apareceu com o Gen Cardoso que na epoca do governo do seu parente FHC. To de saco cheio com isso. Nunca deu certo. E graças a Deus cada vez mais militares estão reclamando e mostrando a realidade.

O que você deseja: a reconquista do poder ou o fortalecimento das FFAA brasileiras?
Tb é outra frase feita; Toda vez que um militar reclama aparece alguém para dizer que o cara quer o poder.

Desabafos assim, públicos -- visto que escrever em fóruns e blogs é tornar um pensamento público -- só piora a imagem dos militares ante o povo brasileiro, aquele que já não tem mais ranço ideológico contrário às FFAA, mas que poderá ter novamente se tais pensamentos "assimétricos" voltar à tona. Pense! Se não dá para ajudar, então que não se atrapalhe as conquistas reais e verdadeiras que estão sendo obtidas.
Vc que esta dizendo que é ranço ideologico. Eu só estou reclamando. Não vejo problema algum em dizer o que realmente esta acontecendo nos quarteis.
Tem quartel fazneod meio expediente? Tem. Tem quartel sem comida? Tem. O governo Lula enrolou 8 anos o FX? Enrolou. A Dilma já começou enrolando e empurrando mais um ano? Sim.

Pense. Já passou pela sua cabeça que o que vc chama de conquista para outros pode parecer (não que seja) enrolação?
Pense, sobre isso. Mas pense muito. E além de pensar, visite alguns quarteis. Converse com alguns militares (não para faze-los pensar, mas para conhecer a realidade).

Pense, pense, pense... Isto não é para defender governo(s), não é para criticar o que pensa, não é para castrar seu livre arbítrio, realmente é para fazê-lo pensar.
Muito obrigado pelo conselho. Vc é um homem de Deus. Imagina se eu iria me ofender com seu desprezo pela minha capacidade de raciocinio.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57426 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Abr 23, 2011 11:13 pm

Acho melhor falarmos do feijão e arroz da ração dos quarteis de agora em diante. Realmente é o que importa nos 52 bilhões de reais gastos com defesa.
Mas quais são os países que possuem aposentadoria integral para militares? Quais os que possuem pensão integral para viúvas de militares, só para comparação?

52 bilhões de reais e o rango está curto.

[]'s




Editado pela última vez por AlbertoRJ em Sáb Abr 23, 2011 11:16 pm, em um total de 1 vez.
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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57427 Mensagem por PRick » Sáb Abr 23, 2011 11:16 pm

Guerra escreveu:Tem alguma coisa muito errada. O Gf já disse que vai enrolar um ano (o que já é uma evolução porque o Lula enrolava de 2 a 3 meses). Unidades estão em meio expediente por falta de comida. Aquelas que estão abertas estão comendo arroz e feijão. E o Brasil esta faturando bilhões e bilhões por segundo.

O dinheiro esta indo pra onde? Porque esperar tanto?
Desculpe Guerra, mas isso é irrelevante para os temas aqui tratados, não estamos falando de recrutas, nem de rancho, algo que pode se resolvido em questão de um mês. Os programas aqui tratados são gigantescos, não só em termos de recursos, mas de tempo, capacitação, desenvolvimento, etc... Todos os países emergentes são assim, a China tem 400 bilhões de pessoas ainda a margem do mercado, sobrevivendo como uma economia de subsistência, a India deve ter 600 milhões de pobres e miseráveis. Por isso são chamados de países emergentes, como o Brasil, o que caracteriza esses países é a complexidade e a disparidade das diferenças internas.

O que deve ser visto são as modificações, a velocidade das modificações. Do mesmo modo podemos observar que ainda existem muita coisa a ser feita. Não só na área de defesa, por sinal, elogiar e defender as coisas que estão sendo feitas, não quer dizer de modo nenhum a inexistência grandes problemas. Que o diga o próprio FX-2, um mal exemplo de todas as mazelas brasileiras. Veja que o programa de caças da FAB se arrasta já por 03 governos diferentes.

[]´s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57428 Mensagem por PRick » Sáb Abr 23, 2011 11:18 pm

Gente mais um programa sobre Defesa na Globo News, agora! Godoy na parada. :mrgreen: :mrgreen:

[]´s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57429 Mensagem por Guerra » Sáb Abr 23, 2011 11:19 pm

AlbertoRJ escreveu:Acho melhor falarmos do feijão e arroz da ração dos quarteis de agora em diante. Realmente é o que importa nos 52 bilhões de reais gastos com defesa.
Mas quais são os países que possuem aposentadoria integral para militares? Quais os que possuem pensão integral para viúvas de militares, só para comparação?

52 bilhões de reais e o rango está curto.

[]'s
Tem que acabar com as pensões. O governo deveria devolver tudo que já paguei até hoje corrigido.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57430 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Abr 23, 2011 11:23 pm

Vamos discutir agora o rancho da semana que vem na FAB, que tem a ver com o tópico.
O que se pode comprar com parte de 52 bilhões de reais?

[]'s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57431 Mensagem por Guerra » Sáb Abr 23, 2011 11:26 pm

PRick escreveu:Desculpe Guerra, mas isso é irrelevante para os temas aqui tratados, não estamos falando de recrutas, nem de rancho, algo que pode se resolvido em questão de um mês. Os programas aqui tratados são gigantescos, não só em termos de recursos, mas de tempo, capacitação, desenvolvimento, etc... Todos os países emergentes são assim, a China tem 400 bilhões de pessoas ainda a margem do mercado, sobrevivendo como uma economia de subsistência, a India deve ter 600 milhões de pobres e miseráveis. Por isso são chamados de países emergentes, como o Brasil, o que caracteriza esses países é a complexidade e a disparidade das diferenças internas.

O que deve ser visto são as modificações, a velocidade das modificações. Do mesmo modo podemos observar que ainda existem muita coisa a ser feita. Não só na área de defesa, por sinal, elogiar e defender as coisas que estão sendo feitas, não quer dizer de modo nenhum a inexistência grandes problemas. Que o diga o próprio FX-2, um mal exemplo de todas as mazelas brasileiras. Veja que o programa de caças da FAB se arrasta já por 03 governos diferentes.

[]´s
Que bom que esses assuntos sem importancia podem ser resolvidos em um mês. POrque já vamos para mais de 20 anos que estou no exército e ninguém resolve esse probleminha sem importancia.
Pelo o que vc disse eu posso concluir duas coisas. A falta de vontade politica é maior do que eu pensei. Tem muita gente ganhando com a enrolação da defesa no Brasil




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57432 Mensagem por Matheus » Sáb Abr 23, 2011 11:28 pm

Guerra escreveu:
Matheus escreveu:Só não entendi o que tem haver tudo isso com o investimento ridículo que o GF tem feito em P&D e custeio para defesa? Vamos continuar como gigante econômico e como anão militar eternamente? ou vamos ser uma Arábia Saudita, amante da prateleira?
O que tem a ver é que colocamos brizolistas no governo e agora queremos investimentos em FA.
tá com saudades do FH? leva ele pra tua casa... :lol:

mas as FAs são o retrato da adm federal, tem um orçamento que é uma fortuna, mas uma capacidade de combate que é uma piada.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57433 Mensagem por Guerra » Sáb Abr 23, 2011 11:31 pm

AlbertoRJ escreveu:Vamos discutir agora o rancho da semana que vem na FAB, que tem a ver com o tópico.
O que se pode comprar com parte de 52 bilhões de reais?

[]'s
Dá pra comprar um monte de coisa. dai, coloca todo mundo trabalhando de graça . O lula disse que iria ganhar os caças de graça, nada mais justo que os pilotos trabalhem de graça.




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57434 Mensagem por AlbertoRJ » Sáb Abr 23, 2011 11:37 pm

Guerra escreveu:
AlbertoRJ escreveu:Vamos discutir agora o rancho da semana que vem na FAB, que tem a ver com o tópico.
O que se pode comprar com parte de 52 bilhões de reais?

[]'s
Dá pra comprar um monte de coisa. dai, coloca todo mundo trabalhando de graça . O lula disse que iria ganhar os caças de graça, nada mais justo que os pilotos trabalhem de graça.
Você está trabalhando de graça? Está passando fome?
Guerra, por favor, fala sério!
Você quer discutir rancho nesse fórum? É esse o NOSSO problema?
Pensa um pouco no que se gasta com isso.

[]'s




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Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2

#57435 Mensagem por Guerra » Sáb Abr 23, 2011 11:39 pm

Matheus escreveu:tá com saudades do FH? leva ele pra tua casa... :lol:
Mas é uma piada esse argumento!! É só dizer algo contra o governo e já pró-FHC!! Cara, como é facil fazer a cabeça de certas pessoas.

mas as FAs são o retrato da adm federal, tem um orçamento que é uma fortuna, mas uma capacidade de combate que é uma piada.
É só vc que esta rindo desse problema. Quem ficou 8 anos no poder e passou a bola para mais 8 esta rindo de outras coisas.




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