Mundo Árabe em Ebulição

[tflash]

Vai gerar muitos protestos e vai contra a resolução das nações unidas mas é o melhor para o povo. De qualquer maneira a resolução proíbe forças de ocupação que não é o mesmo que forças no terreno.

Podia-se mover divisões pela Líbia sem violar a resolução. Mas isso ia dar uma confusão desgraçada e protestos dos Himalaias à fossa da Marianas.

[marcelo l.]

Apesar de ser frisado a derrubada dos caças, os franceses atacaram o aeroporto no Sul na Libia a 150 km de Tripoli, as defesas anti-aéreas de Ggadafi parece que a cada dia ficam piores...mesmo com todo dinheiro dado aos chefes tribais a lealdade conseguida por ouro só pode alugada nunca comprada, vide o Afeganistão.

Não se pode dizer que estão comprados. O massacre do Kadafi é mesmo muito mau e as populações, por agora, estão do lado da coligação ocidental e isso é genuino. Um dos pilotos americanos foi ajudado pelos rebeldes. Este é aquele cenário que os americanos esperavam no Iraque e que era retratado nos filmes. Apesar de muita opinião anti-ocidental que foi publicada. Esses "opinion makers" estão errados porque estão a assumir uma visão racista dos líbios como que, sendo eles árabes, é tudo a mesma coisa.

Na Líbia, neste momento, temos os partidários do Kadafi que odeiam os ocidentais e os povos que estão a ser massacrados que só não andam com os franceses ao colo porque não podem. Quem destrói as casas e mata as mulheres e os filhos são as tropas do governo, que estão a adoptar uma postura genocida para as outras tribos.

Face a um massacre, eles estão do lado de quem destrói quem os massacra. Se os ocidentais querem o petróleo ou os camelos é irrelevante. No fim eles tem a garantia de ficar vivos, coisa que o Kadafi já disse não fazer.

Não tem nada a ver com o afeganistão ou com o Iraque. Só o cenário e a religião é que são parecidas.

O grande enigma é se o Kadafi fica ou sai e neste momento, para bem do povo líbio era bom que um tomahawk fosse certeiro.

Sim, acredito que você esteja certo, os libios em sua maioria, principalmente do leste e oeste apóiam a intervenção, agora a compra de tribos por Kadafi existe, tanto que
líderes da Warfallah estão em Tripoli. Mas, existe a questão do centro da líbia que para poupar vidas é melhor deixar os sauditas alugarem as lideranças, parece chocante para alguns mas poupará muito derramamento de sangue.

Quanto aos alugados de Kadafi, sexta-feira espera-se novo levante em várias cidades que ele reconquistou...um banho de sangue jogará todas tribos, menos os Qadadfah, a um estado parecido que tínhamos antes da perda de territórios.

A atual destruição de mesquitas e hospitais são postadas no facebook e youtube jogam a opinião árabe a favor do ocidente e o governo de direito auto-intitulado Conselho de Benghazi.

[romeo]

Parece que finalmente os rebeldes estao se livrando dos snipers de Kadafi.
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Líbia rebeldes matam 30 atiradores do governo em Misurata e conseguem chegar ao centro da cidade, um porta-voz rebelde disse à agência de notícias Reuters.
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Por sinal fiquei positivamente impressionado, vendo diversas fotos daquela cidade no google earth. Belos predios, ruas e pracas... Deu pena imaginar a destruicao daquele patrimonio... Ainda mais provocada por eles proprios - libios.

[Skw]

Não se pode dizer que estão comprados. O massacre do Kadafi é mesmo muito mau e as populações, por agora, estão do lado da coligação ocidental e isso é genuino. Um dos pilotos americanos foi ajudado pelos rebeldes. Este é aquele cenário que os americanos esperavam no Iraque e que era retratado nos filmes. Apesar de muita opinião anti-ocidental que foi publicada. Esses "opinion makers" estão errados porque estão a assumir uma visão racista dos líbios como que, sendo eles árabes, é tudo a mesma coisa.

Sim. Os Egípcios sonham de derrubar o Kadafi desde muitos anos (inclusive antés da queda do Mubarrak). O novo governo não pode falar isso abertamente, mas ele apóia fortemente essa ação internacional na Líbia.

[FOXTROT]

terra.com.br

Líbia: disparos antiaéreos e explosões em Trípoli, Tajura e Sirte
24 de março de 2011 • 19h16

Trípoli, Síria, 24 Mar 2011 (AFP) -Disparos da defesa antiaérea foram ouvidos na noite desta quinta-feira em Trípoli e em Tajura, a 30 km da capital, assim como em Sirte, a cidade natal do coronel Muamar Kadhafi, constataram jornalistas da AFP e testemunhas.
A defesa antiaérea entrou em ação a partir das 19h00 GMT (16h00 de Brasília) e foi escutada ao menos uma explosão no centro de Trípoli.

Além disso, também foram ouvidas outras duas explosões no setor de Tajura, a 30 km da capital, onde se elevava uma coluna de fumaça, constatou a AFP.

A televisão estatal líbia afirmou posteriormente que "instalações civis e militares de Trípoli e Tajura" tinham sido alvo de "mísseis de longo alcance".

Também houve disparos da defesa antiaérea e explosões em Sirte, a 600 km a leste de Trípoli, segundo um morador da região.

Esta cidade já foi alvo no sábado de mísseis e de ataques aéreos da coalizão internacional

[Bourne]

Acabei de ver que na Síria fizeram diferente. Ao invés de reprimir os protestos querem negociar e estão bem bondosos com as reivindicações.

[Guerra]

Essa crise da Libia esta mostrando como o governo brasileiro é ridiculo.
Tentem imaginar vc como segurança de algum lugar, dai dois caras começam a brigar e vc só fica de longe dizendo: "deixa disso...deixa disso". Esse é o Brasil. O governo que quer uma vaga no CS só fica repetindo feito papagaio que é a favor de uma solução pacifica. E que solução é essa? Qual é a idéia mandar o Ronaldinho para usar sua popularidade para negociar?

Ja somos a piada pronta quando o assunto é defesa. Nem entro mais em sites estrangeiros.

[Sterrius]

Normalmente até daria pra concordar guerra mas dessa vez o piso foi mais embaixo.

A Ação do Brasil parece ter sido uma ação conjunta com os BRIC´s e não apenas algo isolado. O que ja mostra que o brasil tomou um lado, não necessariamente um que se possa ficar gritando aos 4 ventos.

A Alemanha tb fico neutra na questão. Um país que também almeija vaga no CS. (E merece devido a seu peso na europa).

[Guerra]

Normalmente até daria pra concordar guerra mas dessa vez o piso foi mais embaixo.

A Ação do Brasil parece ter sido uma ação conjunta com os BRIC´s e não apenas algo isolado. O que ja mostra que o brasil tomou um lado, não necessariamente um que se possa ficar gritando aos 4 ventos.

A Alemanha tb fico neutra na questão. Um país que também almeija vaga no CS. (E merece devido a seu peso na europa).

Sei não, esse negocio de ficar olhando de longe não resolve nada. Opiniões do tipo: "não sou nem contra nem a favor, muito pelo contrário". Isso pode até eleger alguém aqui no Brasil, quando o assunto é crise, isso não vale nada.
Uma crise se resolve com ações. Não digo nem mandar uma força militar porque isso não temos e o GF já mostrou que não é prioridade a defesa. Estou falando de ter uma opinião.
Desculpe a palavra, mas ...porra, Kadafi é ditador sanguinário. Nessa altura do campeonato não podemos ter duvida de que lado estamos. O mundo quer a queda desse assassino e a gente puxando saco desse lixo

[Guerra]

Dilma recebe ligação do presidente
líbio lamentando tragédia do Rio
Líder oferece ajuda, mas não especifica como pode contribuir

A presidente Dilma Rousseff recebeu nesta quinta –feira (20) um telefonema do presidente da Líbia, Muammar Gaddafi. O ditador, que pelo Planalto é chamado de líder da revolução líbia, ligou para lamentar as mortes ocorridas no Rio de Janeiro e para oferecer ajuda. Gaddafi, no entanto, não especificou que tipo de ajuda.

De acordo com o Palácio do Planalto, a presidente Dilma Rousseff agradeceu e disse que recorreria a ele em caso de necessidade.

Na ligação, que durou cerca de dez minutos, o presidente líbio aproveitou para parabenizar a presidente pela vitória nas eleições e pela posse. Muammar Gaddafi não veio para a posse da presidente, em 1º de janeiro, mas enviou delegação.

A ligação foi acompanhada por duas tradutoras. Na Líbia, do árabe para o espanhol, e no Brasil, do espanhol para o português.

Gaddaffi e Dilma irão se encontrar na Cúpula América Latina- Países Árabes (Aspa), que acontece no Peru, em fevereiro.

[FOXTROT]

Essa crise da Libia esta mostrando como o governo brasileiro é ridiculo.
Tentem imaginar vc como segurança de algum lugar, dai dois caras começam a brigar e vc só fica de longe dizendo: "deixa disso...deixa disso". Esse é o Brasil. O governo que quer uma vaga no CS só fica repetindo feito papagaio que é a favor de uma solução pacifica. E que solução é essa? Qual é a idéia mandar o Ronaldinho para usar sua popularidade para negociar?

Ja somos a piada pronta quando o assunto é defesa. Nem entro mais em sites estrangeiros.

Guerra discordo no todo, essa é mais uma guerra dos EUA e Europeus no intuito de se apoderar das riquezas alheias.

Saudações

[Guerra]

Guerra discordo no todo, essa é mais uma guerra dos EUA e Europeus no intuito de se apoderar das riquezas alheias.

Saudações

Sei. E o Brasil quer ser membro do CS para evitar que isso aconteça? Tudo bem, então. Mas que pelo menos tenha uma opinião e aja.
Rapaz, ninguém aqui é criança. O Brasil quer saquear tb, mas não pode dizer isso para não queimar a imagem de lider dos pobres. Por isso não pode tomar nem uma atitude nem outra. Tem ficar em cima do muro. E não consegue agradar nem os gregos e nem os troianos. A resposta das outras nações a essa posição brasileira é reflexo da nossaa. "Sou a favor, mas tb sou contra".

Quem em seu juizo perfeito vai fazer algo de real para apoiar um pais que quer uma cadeia permanente e não expressa o que vai fazer realmente com ela?

[FOXTROT]

Guerra o Brasil deixa claro o que vai fazer com uma cadeira permanente no CS, vai trabalhar pela resolução dos temas através da diplomacia, sempre agiu assim ao longo dos tempos.

Por mais interesse que tenhamos nos recurso líbios, não pretendemos nos apoderar deles pela força das armas, se não nos apóiam no CS é porque sabem que não seremos conivente com a velha política da canhoneira inventada pelos ingleses e aperfeiçoada pelos yanques.

A guerra é a ultima instância da política não a primeira como vem sendo utilizada atualmente.

Só para lembrar:

“Os membros da Organização das Nações Unidas deverão evitar em suas relações internacionais a ameaça ou o uso da força contra a integridade territorial ou a independência política de qualquer Estado”, é o que diz o Artigo 2º da Carta da ONU.


Saudações

[suntsé]

Guerra o Brasil deixa claro o que vai fazer com uma cadeira permanente no CS, vai trabalhar pela resolução dos temas através da diplomacia, sempre agiu assim ao longo dos tempos.

Por mais interesse que tenhamos nos recurso líbios, não pretendemos nos apoderar deles pela força das armas, se não nos apóiam no CS é porque sabem que não seremos conivente com a velha política da canhoneira inventada pelos ingleses e aperfeiçoada pelos yanques.

A guerra é a ultima instância da política não a primeira como vem sendo utilizada atualmente.

Só para lembrar:

“Os membros da Organização das Nações Unidas deverão evitar em suas relações internacionais a ameaça ou o uso da força contra a integridade territorial ou a independência política de qualquer Estado”, é o que diz o Artigo 2º da Carta da ONU.


Saudações

Eu não vejo como a questão Libia poderia ser resolvida por meios diplomáticos.

[FOXTROT]

Guerra o Brasil deixa claro o que vai fazer com uma cadeira permanente no CS, vai trabalhar pela resolução dos temas através da diplomacia, sempre agiu assim ao longo dos tempos.

Por mais interesse que tenhamos nos recurso líbios, não pretendemos nos apoderar deles pela força das armas, se não nos apóiam no CS é porque sabem que não seremos conivente com a velha política da canhoneira inventada pelos ingleses e aperfeiçoada pelos yanques.

A guerra é a ultima instância da política não a primeira como vem sendo utilizada atualmente.

Só para lembrar:

“Os membros da Organização das Nações Unidas deverão evitar em suas relações internacionais a ameaça ou o uso da força contra a integridade territorial ou a independência política de qualquer Estado”, é o que diz o Artigo 2º da Carta da ONU.


Saudações

Eu não vejo como a questão Libia poderia ser resolvida por meios diplomáticos.

Parece que a única solução é a remoção do Kadafi, nesse caso, só pela força das armas, e digo mais, terá que haver uma invasão por terra (baixas) para os ocidentais.

Que crime o Kadafi cometeu contra os ocidentais, seu país ser rico em petróleo?

Se a resposta for para evitar um massacre de civis, bem, nesse caso deveriam atacar Israel, Sudão, Ruanda e etc.

Saudações