Mundo Árabe em Ebulição

[Túlio]

Ademais, vamos entender logo algo sobre o CS: foi fundado no pós-guerra tendo como permanentes duas Nações decididamente capitalistas (EUA e Inglaterra), duas comunistas (China e URSS) e uma meio indecisa, a França, nada comunista mas decididamente antiamericana, sempre que possível dando um coice em quem lhe salvou o traseiro DUAS vezes.

Hoje o comunismo ruiu, a China só DIZ que é mas a PRÁTICA é bem diferente. O mundo atual é definitivamente de direita (seja lá isso o que for), essa de cultivar Democracia é em casa, no máximo, e olhe lá. Claro que também é uma excelente desculpa para dar umas pauladas em alguém, tipo "segura essa, seu totalitário fascista/comuna", que é o que estão fazendo agora com o Kadhaffi, a bola da vez. Ou se é REALISTA ou não se é e NÃO o somos. Temos uma diplomacia romântica que acredita em supostas INTENÇÕES sem questionar sua autenticidade/honestidade e que parece sonhar em ser uma França Gaullista desdentada tão logo tenha a chance.

Vamos ter que CRESCER antes de chegarmos a essa posição. Aliás, lembro de uma do meu véio, quando eu era adolescente e lhe disse que meu chefe falava ao sub dele para pegar "esses dois homens - um dos quais eu - e resolver a parada": Túlio, tu vais descobrir que és homem ali por uns dez anos depois de parares de notar quando te chamarem disso.

Pois o Brasil parece estar ali, em cima de um banquinho, berrando: OLHAQUI, SOU HOMEM, NÃO VÊEM?

[AlbertoRJ]

Sarkozy diz que forças aéreas estão em ação na Líbia

Após o desrespeito do presidente da Líbia Muammar Gaddafi ao cesar fogo resultou na ação de caças franceses que sobrevoam o país árabe. Ontem mesmo Nicolas Sarkozy alertou a comunidade internacional sobre o ataque "Nossos aviões já estão prevenindo ataques na cidade de Benghazi", disse o presidente, acrescentando que estão "preparados" para intervir também contra tanques de guerra.

Segundo ele a missão militar apoiada por França, Reino Unido, EUA e Canadá e apoiada pelos estados árabes, pode ser paralisada se o ditador parar os ataques aos civis, como exigido por uma resolução da ONU aprovada na quinta-feira.

Já a chanceler da Alemanha, Angela Merkel, afirmou que a violência na Líbia deve terminar, mas disse que seu país não vai tomar parte na ação militar.

Os líeres árabes e ocidentais estão em Paris para discutir os ataques aéreos contra a Líbia, após a aprovação pelo Conselho de Segurança da ONU de uma intervenção no país do norte da África. O regime do ditador Muammar Kadhafi está há mais de um mês reprimindo manifestações e ações armadas de membros da oposição que exigem a sua renúncia, após 42 anos no poder.

Fonte:Tribuna do Norte

[AlbertoRJ]

Ademais, vamos entender logo algo sobre o CS: foi fundado no pós-guerra tendo como permanentes duas Nações decididamente capitalistas (EUA e Inglaterra), duas comunistas (China e URSS) e uma meio indecisa, a França, nada comunista mas decididamente antiamericana, sempre que possível dando um coice em quem lhe salvou o traseiro DUAS vezes.

Hoje o comunismo ruiu, a China só DIZ que é mas a PRÁTICA é bem diferente. O mundo atual é definitivamente de direita (seja lá isso o que for), essa de cultivar Democracia é em casa, no máximo, e olhe lá. Claro que também é uma excelente desculpa para dar umas pauladas em alguém, tipo "segura essa, seu totalitário fascista/comuna", que é o que estão fazendo agora com o Kadhaffi, a bola da vez. Ou se é REALISTA ou não se é e NÃO o somos. Temos uma diplomacia romântica que acredita em supostas INTENÇÕES sem questionar sua autenticidade/honestidade e que parece sonhar em ser uma França Gaullista desdentada tão logo tenha a chance.

Vamos ter que CRESCER antes de chegarmos a essa posição. Aliás, lembro de uma do meu véio, quando eu era adolescente e lhe disse que meu chefe falava ao sub dele para pegar "esses dois homens - um dos quais eu - e resolver a parada": Túlio, tu vais descobrir que és homem ali por uns dez anos depois de parares de notar quando te chamarem disso.

Pois o Brasil parece estar ali, em cima de um banquinho, berrando: OLHAQUI, SOU HOMEM, NÃO VÊEM?

Não acho não, acho que o Brasil está sendo prático. O que vamos ganhar com isso? O que isso representa para os povos aos quais estamos buscando uma aproximação? O que isso representa para a nossa tradição de pais pacífico reconhecida pelo Mundo? O que trará de benefício para o nosso próprio povo? Vai resolver o problema da ditadura na Líbia? Vamos participar disso também? NÂO.

[Túlio]

Não acho não, acho que o Brasil está sendo prático. O que vamos ganhar com isso?

No máximo alguma simpatia volátil. Faz décadas que levamos a Argentina nas costas e que gratidão temos obtido? E do resto da AS (mesmo caso)?

O que isso representa para os povos aos quais estamos buscando uma aproximação?

Não buscamos aproximação com Povo algum, governos devem se aproximar DO SEU apenas. O resto é charlaiada de buenas intenções. A maioria da humanidade detesta os ianques (porque os fazem pensar em bombas caindo e gente morta) e nos adora (porque os fazemos pensar em bunda e carnaval). Quem, no entanto, está por cima e ainda vai estar por muito tempo?

O que isso representa para a nossa tradição de pais pacífico reconhecida pelo Mundo?

Representa o que sempre representou: os outros AGEM e nós ficamos ali, cacarejando. Repito, quem quer aliados assim?

O que trará de benefício para o nosso próprio povo? Vai resolver o problema da ditadura na Líbia? Vamos participar disso também? NÂO.

Verdade. Nem do CS. Para o bem do CS. Amém!

[AlbertoRJ]

Não acho não, acho que o Brasil está sendo prático. O que vamos ganhar com isso?

No máximo alguma simpatia volátil. Faz décadas que levamos a Argentina nas costas e que gratidão temos obtido? E do resto da AS (mesmo caso)?
Simpatia volátil? O que foi feito no governo Lula, por exemplo, gerou realmente APENAS simpatia volátil? Pense bem. Busque o ANTES e o DEPOIS. Com o fim da Guerra Fria que mundo pertencemos?

O que isso representa para os povos aos quais estamos buscando uma aproximação?

Não buscamos aproximação com Povo algum, governos devem se aproximar DO SEU penas. O resto é charlaiada de buenas intenções. A maioria da humanidade detesta os ianques (porque os fazem pensar em bombas caindo e gente morta) e nos adora (porque os fazemos pensar em bunda e carnaval). Quem, no entanto, está por cima e ainda vai estar por muito tempo?

Mas é claro que buscamos, mas de acordo com os NOSSOS interesses. Ajudamos a criar o G-20, que já é mais importante que o G-8, por exemplo.

O que isso representa para a nossa tradição de pais pacífico reconhecida pelo Mundo?

Representa o que sempre representou: os outros AGEM e nós ficamos ali, cacarejando. Repito, quem quer aliados assim?

E você acha que agiríamos também? A troco de quê, para derrubar o Kadafi ou ajudar as empresas britânicas e francesas?

O que trará de benefício para o nosso próprio povo? Vai resolver o problema da ditadura na Líbia? Vamos participar disso também? NÂO.

Verdade. Nem do CS. Para o bem do CS. Amém!
Se for para entrar no CS nessas condições...

[Túlio]

Simpatia volátil? O que fizemos no governo Lula gerou realmente APENAS simpatia volátil? Pense bem. Busque o ANTES e o DEPOIS. Com o fim da Guerra Fria que mundo pertencemos?

Que eu saiba estamos querendo trocar. Mas não muito, pegar apenas a parte 'boa' de um e de outro, mesmo sem sabermos o que seja isso...

Mas é claro que buscamos, mas de acordo com os NOSSOS interesses. Ajudamos a criar o G-20, que já é mais importante que o G-8, por exemplo.

Conjunturalmente. A Grande Crise - e nossa relativa imunidade a seus efeitos - nos trouxe até aqui. Se se agravar afundamos junto. Se acabar voltamos à platéia. That's the way it is...

E você acha que agiriamos também? A troco de que, de ajudar as empresas britânicas e francesas?

Concordo. Não mandemos um teco-teco pra Líbia sem sólida garantia de uma bela fatia para a Petrobrás, Odebrecht, Camargo Correia, EMBRAER, etc...

Se for para entrar no CS nessas condições...

Creio que é. Não se trata de ser BONZINHO mas sim INTERESSEIRO. E defender isso de armas na mão. E como não parece ser do nosso feitio de País "que nos vêem pacífico" mas só com estrangeiros porque também somos vistos por aí como campeões de matanças entre nós mesmos, veteranos torturadores e destruidores de florestas, traficantes de drogas, contrabandistas de animais raros e em extinção, matadores de índios e comedores/proxenetas de crianças e por aí vai, necas de CS para nós, que deveríamos ser vistos como ferozes para com os outros, não CONTRA NÓS MESMOS...

[AlbertoRJ]

Túlio, vamos se pragmáticos. A que mundo pertencemos? Não é questão de apoiar ou não um ditador, e ainda existem muitos, não é questão de ser contra a massacres, que ainda existem muitos, mas questões práticas. O que ganharíamos apoiando a resolução de NFZ da ONU e o que perderíamos com isso. Apoio da França para o CS já temos, apoio da Rússia creio que também temos. Mas o CS não é o fim para as ações diplomáticas. TODOS os BRICs se abstiveram na votação. Quais são hoje os países que temos mais interesses em comum?
O que ganharíamos em nos associar com os valentões do momento?

[]'s

[Junker]

França realiza primeiro disparo na Líbia
19 de março de 2011 14h20


Um avião de combate francês efetuou seu primeiro disparo na Líbia às 16h45 GMT (13h45 de Brasília) deste sábado contra um "veículo indeterminado", anunciou em Paris o Estado Maior das Forças Armadas, depois de ser concluída em Paris uma cúpula internacional que definiu o dispositivo militar para frear a ofensiva do líder líbio Muammar Kadafi.

"Abrimos fogo às 5h45 locais (horário da França) contra um veículo indeterminado", informou o porta-voz do exército, coronel Thierry Burckhard, a jornalistas, acrescentando que os militares franceses "tinham certeza que o veículo representava uma ameaça".

Cindida entre rebeldes e forças de Kadafi, Líbia mergulha em guerra civil

Motivados pela onda de protestos que levaram à queda os longevos presidentes da Tunísia e do Egito, os líbios começaram a sair às ruas das principais cidades do país em meados de fevereiro para contestar o líder Muammar Kadafi, no comando do país desde a revolução de 1969. Entretanto, enquanto os casos tunisiano e egípcio evoluíram e se resolveram principalmente por meio protestos pacíficos, a situação da Líbia tomou contornos bem distintos, beirando uma guerra civil.

Após semanas de violentos confrontos diários em nome do controle de cidades estratégicas, a Líbia se encontrava atualmente dividida entre áreas dominadas pelas forças de Kadafi e redutos da resistência rebeldes. Mais recentemente, no entanto, os revolucionários viram seus grandes avanços a locais como Sirte e o porto petrolífero de Ras Lanuf serem minados no contra-ataque de Kadafi, que retomou áreas no centro da Líbia e se aproxima das portas de Benghazi, a capital da resistência rebelde, no leste líbio.

Essa contra-ofensiva governista mudou a postura da comunidade internacional. Até então adotando medidas mais simbólicas que efetivas, ao Conselho de Segurança da ONU aprovou em 17 de março a determinação de uma zona de exclusão aérea na Líbia. A iminência de uma interferência internacional, muitas vezes requisitada pela resistência rebelde, fez com que Kadafi anunciasse um cessar-fogo, mas confrontos persistem. Mais de mil pessoas morreram e dezenas de milhares já fugiram do país.

AFP

[Túlio]

Túlio, vamos se pragmáticos. A que mundo pertencemos? Não é questão de apoiar ou não um ditador, e ainda existem muitos, não é questão de ser contra a massacres, que ainda existem muitos, mas questões práticas. O que ganharíamos apoiando a resolução de NFZ da ONU e o que perderíamos com isso. Apoio da França para o CS já temos, apoio da Rússia creio que também temos. Mas o CS não é o fim para as ações diplomáticas. TODOS os BRICs se abstiveram na votação. Quais são hoje os países que temos mais interesses em comum?
O que ganharíamos em nos associar com os valentões do momento?

[]'s

Não se trata disso e sim de se em algum momento estaríamos dispostos a sujar as mãos no exterior e levar uma grana com isso, como os que lá estão o fazem. É só ver, tudo sangue no zóio, armados até os dentes e com um monte de nukes na gaveta. E nós, para sempre seremos os que acreditam nas flores vencendo o canhão...? Mas só lá fora porque aqui dentro flor não se mete com canhão, perguntes lá no Alemão...

[AlbertoRJ]

Eu não acredito que seremos sempre os que acreditam na "paz e amor" e no fim dos conflitos. Mas alguns brasileiros FDP nos colocaram nessa condição de "soft power" e não foi agora. A nossa constituição prega isso, inclusive sobre nukes. Os tratados foram assinados, a despeito de serem contra os interesses nacionais.
Não é essa a questão. Creio que seja o que se ganha apoiando explicitamente o NFZ e o que se perde em apenas se abster, e o contrário.
A Índia, por exemplo, é potência atômica, pleiteia um assento permanente no CS e se absteve. E aí?

[]'s

[Junker]

A warplane being shot down over rebel-held city of Benghazi. Patrick Baz/AFP.

[Pablo Maica]

Mig-23 abatido hoje pelos rebeldes em Benghazi









Video da BBC mostrando o momento do abate e a queda:




Um abraço e t+

[Túlio]

Eu não acredito que seremos sempre os que acreditam na "paz e amor" e no fim dos conflitos. Mas alguns brasileiros FDP nos colocaram nessa condição de "soft power" e não foi agora. A nossa constituição prega isso, inclusive sobre nukes. Os tratados foram assinados, a despeito de serem contra os interesses nacionais.
Não é essa a questão. Creio que seja o que se ganha apoiando explicitamente o NFZ e o que se perde em apenas se abster, e o contrário.
A Índia, por exemplo, é potência atômica, pleiteia um assento permanente no CS e se absteve. E aí?

[]'s

SOFT POWER - sempre que pudemos fomos isso. Mesmo no Império. Não foi o pilan... errr ...Grande Brasileiro FFHH que nos botou nessa. O NÃO às nukes já estava na Constituição 'cidadã' de 1988. senão vejamos:

"Vale lembrar que no artigo 21, inciso XXIII da constituição brasileira, assegura que “Toda atividade nuclear em território nacional somente será admitida para fins pacíficos e mediante aprovação do Congresso Nacional” (BRASIL, 1988). Já o artigo 60, parágrafo primeiro expressa que “A Constituição não poderá ser emendada na vigência de intervenção federal, de estado de defesa ou de estado de sítio”.
Se o Estado decretar estado de defesa como poderá, então, mudar a constituição tal repentinamente para poder proporcionar ao país proteger-se de igual para igual com um país com armamento nuclear?


Fonte: http://www.webartigos.com/articles/1879 ... z1H4U8XO6y"


ABSTENÇÃO - o caso citado foi apenas ilustrativo. Parece ter sido uma combinação entre os BRICs. Eu disse PARECE porque não sei se foi mesmo! Mas te perguntaria: já participamos muitas vezes do CS como membros rotativos, QUANDO foi que aprovamos/apoiamos alguma medida mais drástica? Quando participamos sequer de UMA missão de IMPOSIÇÃO de paz? Não me parece que a jurisprudência nos seja favorável, para citar o Ministro...

[romeo]

A abstenção do Brasil está de acordo com a nossa tradição pacífica e também foi adotada pelos outros BRICs e pela Alemanha.
Exclusão aérea resolve? Façam também sobre Gaza e CIsjordânea. Por que não?
Tem interesse no ar.

[]'s

Rússia, China (membros permanentes) e Índia se abstiveram também mas notemos os imensos (e até conflitantes) interesses geopolíticos deles na questão. Quais os nossos? Temos algum? Devemos algo ao Kadhaffi? Ou foi só para fazer beicinho mesmo?

viewtopic.php?p=5140394#p5140394

: )

Essa tirada foi perfeita. A ironia fina...hehehehe...

Tradição PACÍFICA? O que diabos quer uma ovelha no lugar onde moram os lobos?

[AlbertoRJ]

Primeiro, não culpei o FFHH por tudo mas ele TEM SIM culpa no cartório. Capacho, assinou o TNP em 98.

Fora isso.

O que ganhamos e o que perdemos com essa abstenção?

Vamos lá:

"O Brasil foi corajoso ao apoiar a resolução da ONU de NFZ na Líbia e com isso conseguiu a "simpatia" dos EUA, que vão pensar em um dia remoto nos apoiarem como capacho no CS?" É isso?

E se a vontade fosse votar CONTRA?

[]'s