Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

#211 Mensagem por WalterGaudério » Qua Mar 16, 2011 9:06 am

É melhor sair do Japão enquanto nenhum país proíbe a entrada de pessoas com altos níveis de radiação. Arkvix78, espero que vc esteja se preparando para isso já.

Para mim é nivel 7 hoje, ou pelo menos até o fim do dia.

Se havia agricultura no Japão, depois disso, já era.




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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

#212 Mensagem por Anton » Qua Mar 16, 2011 10:29 am

Um artigo interessante sobre os costumes japoneses que explica um pouco o que está acontecendo lá.
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Cuando la verdad es descortés
elpais.com
Los políticos se aferran al uso social del 'tatemae' para ocultar información a sus ciudadanos

El Gobierno japonés ha insistido estos días en que tiene todo bajo control, pero las sucesivas explosiones y fugas en las centrales y la posición de distintos organismos y gobiernos que aseguran que la situación es más grave, hacen que hoy casi todos duden de la transparencia informativa de la administración nipona y de su capacidad para manejar esta crisis. Aunque algunos expertos señalen que pocos gobiernos serían capaces de actuar con total transparencia en una situación semejante, para así no desatar el pánico, los precedentes de la administración nipona hacen pensar en que la gravedad de la situación se podría haber ocultado.

El estadounidense Alex Kerr explica a la perfección en su libro Dogs and demons cómo la actitud de los nipones ante la información difiere de la de los occidentales. Decir la verdad en muchos contextos resulta descortés, y los propios nipones aprenden y desarrollan desde pequeños su tatemae (pensamientos que se expresan en público y que no deben ofender a los demás) y honne (lo que se piensa de verdad, y que solo se emplea con gente muy cercana). Un ejemplo claro de uso del tatemae es que un "lo pensaremos..." en el ámbito de los negocios nipones significa en realidad "No insista, no nos interesa".

Un caso concreto que el estadounidese desvela en su libro es que en los noventa el gobierno de la prefectura de Fukui no vaciló a la hora de borrar la central nuclear de Mihama, que se alza junto a la playa de Suishohama, de una foto promocional turística. En occidente se habría tildado como un fraude, pero en este caso los funcionarios explicaron que la belleza de la playa se apreciaba mejor sin elementos que distorsionaran su hermosura.

El problema, como dice Kerr, es que en Japón el tatemae se ha empleado gustosamente en el último siglo y medio para proteger a las élites políticas y empresariales y mantener en la inopia al pueblo japonés, que en estos días se está mostrando, como siempre, intachable en cuanto estoicidad y civismo.

Entre los años treinta y sesenta la administración permitió y encubrió los vertidos masivos de metilmercurio de la compañía química Chisso en la bahía de Minamata. Estos acabaron matando a más de 1.500 personas y causaron daños neurológicos irreversibles a más de 500.

En años recientes, la supresión de los crímenes cometidos por el ejército imperial en la Segunda Guerra Mundial de los libros de texto por parte del Partido Liberal Demócrata supone otra muestra del gusto por maquillar los acontecimientos. Las empresas que gestionan centrales nucleares también han seguido este patrón en las últimas décadas; Tepco, Hokuriku Electric o Chugoku Electric Power han facilitado cientos de informes técnicos falsos y han ocultado deliberadamente accidentes y situaciones de emergencia en las plantas.

El que aún existan los llamados clubes de prensa -círculos de periodistas y políticos donde prima el amiguismo y se restringe el acceso a informaciones oficiales a terceros, incluidos medios extranjeros- y de que los tres grandes periódicos publiquen a diario prácticamente las mismas noticias, muchas provenientes de estos clubes, hacen dudar del todo el entramado político e informativo nipón y certifican las conclusiones de Kerr: "Los hechos sobre gran parte de la vida política, social y financiera de Japón se esconden tan bien que la verdad es casi imposible de conocer".




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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

#213 Mensagem por DELTA22 » Qua Mar 16, 2011 10:49 am

Obrigado Hader pelos esclarecimentos.

Parece-me óbvio que se não perderam completamente o controle, estão em via rápida de fazê-lo. :(

[]'s!!




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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

#214 Mensagem por Hader » Qua Mar 16, 2011 11:06 am

DELTA22 escreveu:Obrigado Hader pelos esclarecimentos.

Parece-me óbvio que se não perderam completamente o controle, estão em via rápida de fazê-lo. :(

[]'s!!
Eles não tem o controle, no sentido estrito da palavra...

Perceba DELTA que o prédio do reator 3 foi completamente destruido, sobrando apenas o confinamento. O vapor sai subindo pela lateral do vaso externo, em forma de pluma, indicando que o rompimento pode ter ocorrido nos vasos de expansão, conforme ja havia dito. Isto tem implicações fundamentais no processo de resfriamento e nas consequencias de um derretimento.

Existe um forte desconfiança sobre as condiçõs do reator 2. Assim que obtiver uma confirmação eu posto.

Interessante que ninguém ainda fez uma pergunta básica: havia combustível exaurido nos tanques de armazenamento do reator 3?

[]'s




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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

#215 Mensagem por DELTA22 » Qua Mar 16, 2011 11:23 am

O governo japones está cometendo um crime. Estão liberando informações somente depois que a imprensa local ou as agências "provocam".

O combustível já "queimado" no 3 sem informação seria agora mero "detalhe" no portifólio japones de não dizer o que realmente ocorre, além do histórico inglório da TEPCO! :?

O que não entendo é a variação brusca de radiação que as autoridades japonesas toda hora divulgam... Hora há picos altíssimos e 30 minutos, 1 hora depois a radiação "despenca" e dá-se a idéia, por eles, que tudo voltou ao normal. Mais mentira??

[]'s.




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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

#216 Mensagem por Hader » Qua Mar 16, 2011 11:44 am

A variação vem, principalmente, da flutuação do nível de água no resfriamento.




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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

#217 Mensagem por DELTA22 » Qua Mar 16, 2011 11:48 am

Hammm... Entendi! Obrigado.

[]'s.
--x--
>> E lá se vão as embaixadas saindo de Tokio...




Editado pela última vez por DELTA22 em Qua Mar 16, 2011 11:48 am, em um total de 1 vez.
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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

#218 Mensagem por PQD » Qua Mar 16, 2011 11:48 am

eu entendo que esse retardamento pode ser um lag proposital, imagina a noticia official do governo japones dizendo que a radiação esta se espalhando por varias regioes do japao! ai qual pais vai querer receber pessoal contaminado?




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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

#219 Mensagem por Enlil » Qua Mar 16, 2011 4:40 pm

Hader escreveu:Este texto já foi colocado antes pelo amigo tflash. Ele foi escrito logo depois do terremoto, e trás infos muito pretinentes, afinal o Dr. Oehmen é um conceituado especialista. Mas ele se baseia em fatos que foram desmentidos depois. As premissas sobre as condições iniciais do processo estão erradas. Quando ele escreveu o quadro informado era este, mas depois se viu que não era bem assim. Tenho um enorme respeito pelo Dr. Oehmen, mas as coisas podem não evoluir tão bem assim.

Abraços!
:oops: não vi. Por sua vez, como foi escrito dia 12 com certeza está defasado. De qualquer forma postei porque tem informações pertinentes para se entender como funciona o reator de Fukushima.


[].




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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

#220 Mensagem por marcelo l. » Qua Mar 16, 2011 5:29 pm

http://finance.yahoo.com/news/NRC-No-wa ... l?x=0&.v=1

WASHINGTON (AP) -- The chief of the U.S. Nuclear Regulatory Commission said Wednesday that all the water is gone from one of the spent fuel pools at Japan's most troubled nuclear plant, but Japanese officials denied it.

If NRC Chairman Gregory Jaczko is correct, this would mean there's nothing to stop the fuel rods from getting hotter and ultimately melting down. The outer shell of the rods could also ignite with enough force to propel the radioactive fuel inside over a wide area.

Jaczko did not say Wednesday how the information was obtained, but the NRC and U.S. Department of Energy both have experts on site at the Fukushima Dai-ichi complex of six reactors. He said the spent fuel pool of the complex's Unit 4 reactor has lost water.

Jaczko said officials believe radiation levels are extremely high, and that could affect workers' ability to stop temperatures from escalating.

Japan's nuclear safety agency and Tokyo Electric Power Co., which operates the complex, deny water is gone from the pool. Utility spokesman Hajime Motojuku said the "condition is stable" at Unit 4.




"If the people who marched actually voted, we wouldn’t have to march in the first place".
"(Poor) countries are poor because those who have power make choices that create poverty".
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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

#221 Mensagem por tflash » Qua Mar 16, 2011 6:08 pm

Uma pergunta para os entendidos: Quanta protecção é que um fato anti-radiação moderno pode aguentar sem consequências para quem o usa?




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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

#222 Mensagem por tflash » Qua Mar 16, 2011 7:07 pm

http://www.publico.pt/Mundo/os-50-heroi ... -i_1485069
Os 50 heróis de Fukushima I

16.03.2011 - 10:38 Por Susana Almeida Ribeiro

11 de 33 notícias em Mundo
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São os heróis do momento. Cinquenta japoneses arriscam a vida a cada segundo tentando evitar o pior: uma catástrofe nuclear.


Devidamente equipados com os fatos anti-radiação, 50 japoneses trabalham incansavelmente na central nuclear de Fukushima I, que tem sido palco de explosões e incêndios desde o sismo de 9,0 da passada sexta-feira e que ameaça libertar para a atmosfera uma nuvem radioactiva com consequências imprevisíveis.

Hora a hora, estes 50 trabalhadores - os únicos que ficaram após a retirada dos restantes 750 - deitam água do mar nos núcleos dos reactores que apresentam perigosos níveis de aquecimento.

Muitos dos trabalhadores estão voluntariamente neste combate. Está intimamente entranhada na cultura japonesa esta dignidade profissional e este trabalho individual em prol de um bem comum.

A ministra japonesa da Saúde afirmou ontem que vai aumentar o limite legal de exposição a radiações para os 250 miliSieverts (o anterior limite estava nos 100). Esta quantidade é cinco vezes superior ao máximo permitido, por exemplo, nas centrais nucleares americanas. Esta decisão governamental significa que estes 50 heróis poderão, com o devido acautelamento legal, permanecer mais tempo no interior da central. “Seria inimaginável aumentar ainda mais o limite, por causa dos riscos para a saúde dos trabalhadores”, indicou a ministra, Yoko Komiyama.

Mesmo assim, a concentração de radiações no interior da central é tão elevada, segundo o “The New York Times”, que às vezes os trabalhadores têm de ser revezados passados poucos minutos.

Até ao momento já morreram cinco funcionários e outros 22 ficaram feridos, em ocasiões diferentes. Dois estão desaparecidos.

Apesar disso, o grupo não arreda pé. Alguns ex-trabalhadores em centrais nucleares americanas, ouvidos pelo NYT, indicaram que a solidariedade entre os funcionários de uma estrutura deste género é muito grande. Os trabalhadores passam muitas horas juntos, em turnos, e há um espírito de missão muito grande. “Claro que ficamos preocupados com a saúde e a segurança das nossas famílias, mas temos a obrigação de permanecer nas instalações. Há um sentimento de lealdade e de camaradagem”, indicou ao jornal Michael Friedlander, que trabalhou 13 anos em três diferentes centrais americanas.

Não foram reveladas as identidades destes 50 trabalhadores que ficaram para trás nem as autoridades adiantaram como é que eles poderão ser substituídos em caso de mais acidentes.

As autoridades falaram hoje, porém, num reforço humano para a central de Fukushima I, sem darem mais detalhes.

Em 1986, após o desastre nuclear de Chernobil, muitos trabalhadores também se voluntariaram para permanecer na central, embora ainda não seja claro se a maioria deles conhecia toda a verdade acerca dos riscos. Três meses após a fuga radioactiva massiva, 28 trabalhadores morreram em consequência das radiações e outros 106 desenvolveram doenças crónicas relacionadas com as radiações, como náuseas, diarreia e perdas de sangue. No total, mais de cinco milhões de pessoas daquela região foram dadas como “contaminadas” em consequência do desastre na central ucraniana.




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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

#223 Mensagem por Hader » Qua Mar 16, 2011 7:23 pm

O tipo de traje varia com a situação. Usualmente a proteção é limitada para radiação de alta energia (gamma por exemplo). Em um ambiente altamente contaminado a proteção significa alguns minutos de exposição. Outro fator é a capacidade de proteção respiratória.
Em Chernobyl os homens usavam, além dos fatos, placas de chumbo amarradas ao corpo e cobrindo máquinas.

Este 50 homens, muito provavelmente, estão condenados a morte. Por isto falei, em outro post, que havia chegado a hora dos heróis. Os níveis de contaminação em certas áreas do complexo é muito elevado.
Outra coisa: a informação final do texto, sobre Chernobyl, está equivocada (fruto da desinformação propagada na época). O número de mortos é muito superior a este colocado. Deixaram de fora, por exemplo, os heróicos mineiros chamados para cavar o túnel que levou à base do reator, possibilitando esgotar a água acumulada sob o reator em fusão. Eles salvaram a Europa de um desastre bíblico. E os pilotos de helicópteros, entre tantos...

Abraços.




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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

#224 Mensagem por WalterGaudério » Qua Mar 16, 2011 8:10 pm

Hader escreveu:O tipo de traje varia com a situação. Usualmente a proteção é limitada para radiação de alta energia (gamma por exemplo). Em um ambiente altamente contaminado a proteção significa alguns minutos de exposição. Outro fator é a capacidade de proteção respiratória.
Em Chernobyl os homens usavam, além dos fatos, placas de chumbo amarradas ao corpo e cobrindo máquinas.

Este 50 homens, muito provavelmente, estão condenados a morte. Por isto falei, em outro post, que havia chegado a hora dos heróis. Os níveis de contaminação em certas áreas do complexo é muito elevado.
Outra coisa: a informação final do texto, sobre Chernobyl, está equivocada (fruto da desinformação propagada na época). O número de mortos é muito superior a este colocado. Deixaram de fora, por exemplo, os heróicos mineiros chamados para cavar o túnel que levou à base do reator, possibilitando esgotar a água acumulada sob o reator em fusão. Eles salvaram a Europa de um desastre bíblico. E os pilotos de helicópteros, entre tantos...

Abraços.
Mais uma vez obrigado pelos esclarecimentos hader. Eu ia lembrar justamente dos pilotos de helicópteros Mi-6 e Mi26...




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Re: Terremoto e Tsunami Atingem o Japão

#225 Mensagem por FoxTroop » Qua Mar 16, 2011 8:13 pm

Já tinha ouvido esse relato num programa de televisão sobre grandes desastres. Foi graças a esses homens que a Ucrânia, a maior parte da Rússia europeia, assim como grande parte da Europa se safaram. Lembro-me bem que Portugal e Espanha foram os únicos países europeus que não detectaram radiação nenhuma, isso devido ao anticiclone dos Açores que esteve muito activo, empurrando para Norte as poeiras radioactivas. Quando o russo que estavam a entrevistar, disse perante a estátua aos que heroicamente lutaram para travar o desastre: "Aqui estão representados os homens que salvaram o mundo", estava a prestar uma justa homenagem.




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